Показаны записи 26991 - 27000 из 30957
--Долго пытался понять то так, то эдак и не понял. Ты имеешь ввиду, что есть типа:
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
--Так?
--Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится очень детально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
Понял.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
--Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение".
А как я могу смотреть на что-то, что обозначается номинализацией? Оно же неконкретное! Бейтсон предлагал для ряда номинализаций находить *ЗвездуБейтсона, а потом над ней "медитировать" с ото/разотождествлением.
Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
Ну да. Какой-то якорь, метанойя образуется.
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
--Так?
--Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится очень детально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
Понял.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
--Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение".
А как я могу смотреть на что-то, что обозначается номинализацией? Оно же неконкретное! Бейтсон предлагал для ряда номинализаций находить *ЗвездуБейтсона, а потом над ней "медитировать" с ото/разотождествлением.
Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
Ну да. Какой-то якорь, метанойя образуется.
> Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...
Если добро, то я сам заведу Декодер 8, когда найду подходящий пример. (В традиционном формате, со ссылками на предыдущие темы декодера)
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
Это оно?
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
Ок. Понял. Предлагаю тогда завести тему Декодер 8.
Хорошо. Заведем. Прямо сейчас? Или завтра?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Да, я уже в ленте его увидел.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Хм, немножко дай подумать. Такие рассказы Э. Наиболее трудны для буквальной интерпретации из-за своей кажущейся простоты.
Хорошо. Заведем. Прямо сейчас? Или завтра?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Да, я уже в ленте его увидел.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Хм, немножко дай подумать. Такие рассказы Э. Наиболее трудны для буквальной интерпретации из-за своей кажущейся простоты.
> ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
(1) Извлекаете схему и прописываете другое свое содержание. Да.
(2) Или - прямо берете кусок из литературы, с обозначенным, но не четким циклом или его траекторией и ДОБАВЛЯЕТЕ в него недостающие с точки зрения цикла/траектории детали.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
(1) Извлекаете схему и прописываете другое свое содержание. Да.
(2) Или - прямо берете кусок из литературы, с обозначенным, но не четким циклом или его траекторией и ДОБАВЛЯЕТЕ в него недостающие с точки зрения цикла/траектории детали.
Выглядит красивее, а по функциональности/удобству, кажется то же самое.
В ЖЖ я заметил, что неудобство возникает в тот момент, когда движок начинает сворачивать ветки обсуждений.
В теме про декодер 7 это возникло после постинга 55? по счету комментария.
В любой теме сворачивание идет после 50 реплик. На пятидесятой.
(1) Отсюда мораль первая - не вести в одном месте диалогов более чем на 45 реплик. Пять остается про запас, а после 45 надо заводить новую версию темы.
(2) В платном аккаунте можно включить настройку, которая не дает сворачивать комменты. Кажется, что-то можно наколдовать с настройкой своего личного профиля и тогда смотреть всегда все комменты в других журналах в развернутом виде. Это надо спросить в супе.
Думаю, что вполне можно организационно решить подобные неудобства. Например, делать темы (о тренировке декодера) с разбором ТОЛЬКО ОДНОГО сюжета. Чтобы не плодить количество постов.
Да. Так.
В ЖЖ я заметил, что неудобство возникает в тот момент, когда движок начинает сворачивать ветки обсуждений.
В теме про декодер 7 это возникло после постинга 55? по счету комментария.
В любой теме сворачивание идет после 50 реплик. На пятидесятой.
(1) Отсюда мораль первая - не вести в одном месте диалогов более чем на 45 реплик. Пять остается про запас, а после 45 надо заводить новую версию темы.
(2) В платном аккаунте можно включить настройку, которая не дает сворачивать комменты. Кажется, что-то можно наколдовать с настройкой своего личного профиля и тогда смотреть всегда все комменты в других журналах в развернутом виде. Это надо спросить в супе.
Думаю, что вполне можно организационно решить подобные неудобства. Например, делать темы (о тренировке декодера) с разбором ТОЛЬКО ОДНОГО сюжета. Чтобы не плодить количество постов.
Да. Так.
Как вы считаете, что целесообразнее делать дальше для тренировки декодера?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Это если очень сильно хочется.
Продолжать проработку примера с полянкой?
Кажется, она вам надоела :)
Сочинять свои рассказы?
Кажется, у вас это занимает время которого у вас не хватает.
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
У нас явно образовалась проблема нахождения адекватного материала для тренировок. А что если так:
--ищете литературные фрагменты
--ориентировочно и не очень углубленно их анализируете (с минимум времени)
--а затем ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Как так?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Это если очень сильно хочется.
Продолжать проработку примера с полянкой?
Кажется, она вам надоела :)
Сочинять свои рассказы?
Кажется, у вас это занимает время которого у вас не хватает.
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
У нас явно образовалась проблема нахождения адекватного материала для тренировок. А что если так:
--ищете литературные фрагменты
--ориентировочно и не очень углубленно их анализируете (с минимум времени)
--а затем ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Как так?
А как тебе такой формат?
http://growtowin.blogspot.com/2008/04/blog-post_11.html
http://growtowin.blogspot.com/2008/04/blog-post_11.html
Итак, пробую ввести циклы. При этом пока не имею намерения их использовать для какой-то цели. Типа, покупаю молоток - а там уж буду думать, что именно им делать.
Покупаешь и начинаешь размахивать молотком :)
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
Взгляд тоже цепляется за одну ветку, которая пересекала диск солнца и ...
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев.
... до самых верхних ветвей, которые покачиваются. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева...
Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Ну вот, вот тебе и дзеновский молоточек декодера. Я и добиваюсь, чтобы ты:
--делал траектории даже не задумываясь
--траектории гладкие без разрывов
--целесообразные
--а потом начинается самое интересное
Покупаешь и начинаешь размахивать молотком :)
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
Взгляд тоже цепляется за одну ветку, которая пересекала диск солнца и ...
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев.
... до самых верхних ветвей, которые покачиваются. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева...
Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Ну вот, вот тебе и дзеновский молоточек декодера. Я и добиваюсь, чтобы ты:
--делал траектории даже не задумываясь
--траектории гладкие без разрывов
--целесообразные
--а потом начинается самое интересное
Дочитали до конца.