Показаны записи 26211 - 26220 из 30962
длительная мотивация возможна только на каких-то весьма устойчивых "морковках" (скорее всего ВАКОГ- "внутренние" образы).
длительная мотивация возможна только на внешней активности
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг.
Когда есть мета мета возражения - в таком случае ВСЕГДА это не отдельные мета мета возражения, но часть большой системы/структуры. Ее надо выявлять, описывать, искать ее ключевое место воздействия.
Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях.
На структуре.
Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Либо экстенсивный подход - одна мощная метанойя, которая все изменяет. Либо интенсивный подход. Рисуем понемножку структуру. Находим к ней ключ и меняем все что надо. Последний вариант есть вариант само моделирования. Или - моделирование индивидуальности.
длительная мотивация возможна только на внешней активности
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг.
Когда есть мета мета возражения - в таком случае ВСЕГДА это не отдельные мета мета возражения, но часть большой системы/структуры. Ее надо выявлять, описывать, искать ее ключевое место воздействия.
Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях.
На структуре.
Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Либо экстенсивный подход - одна мощная метанойя, которая все изменяет. Либо интенсивный подход. Рисуем понемножку структуру. Находим к ней ключ и меняем все что надо. Последний вариант есть вариант само моделирования. Или - моделирование индивидуальности.
--Да, удерживать процесс в том числе и силой воли.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
-Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Логика прямо обратная. Буддисты говоря, что силу воли надо воспитывать на самоограничениях.
Я же показал, что существует приземленный экологичный процесс, требующий и генерации воли, и ее тренировки. Если совершается ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА - разве не требуется генерировать массу волевых усилий для ее исполнения и завершения?
Вот, точно так же и работа с рефреймингом. В нем требуется/можно генерировать массу низкоуровневой воли и усилий, и тренировки.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
-Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Логика прямо обратная. Буддисты говоря, что силу воли надо воспитывать на самоограничениях.
Я же показал, что существует приземленный экологичный процесс, требующий и генерации воли, и ее тренировки. Если совершается ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА - разве не требуется генерировать массу волевых усилий для ее исполнения и завершения?
Вот, точно так же и работа с рефреймингом. В нем требуется/можно генерировать массу низкоуровневой воли и усилий, и тренировки.
--Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.
--Посмотрю.
О.К.
--Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
--Мне казалось, что вся прелесть присуппозиций состоит в том, что сознательно объект техники их не воспринимает. В случае СебеТехники это невозможно.
Ах нет же. Вы устанавливаете некоторые идеи, а потом они уходят на второй план внимания. И там они становятся очень мощными.
--Посмотрю.
О.К.
--Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
--Мне казалось, что вся прелесть присуппозиций состоит в том, что сознательно объект техники их не воспринимает. В случае СебеТехники это невозможно.
Ах нет же. Вы устанавливаете некоторые идеи, а потом они уходят на второй план внимания. И там они становятся очень мощными.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.htm
По этой ссылке, я так понял, исходного текста уже нет...
Все на месте. Не работает переход именно из метапрактика в ру нлп. А из ру нлп этот пост на месте.
--Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы.
--Я не очень понимаю, как в голову пришла идея использовать эту историю как метафору "психотерапевтической работы". С какой стати? Почему не как метафору "Работы на токарном станке"??
В этом нет вопроса. Именно эту метафору придумали использовать для терапии в рамках обучения рефреймингу Андреасы. Т.е. у них это метафора только для терапии рефреймингом.
Вобщем, негодная метафора.
Нет, это важная и УЗКАЯ - очень узкая метафора.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html
По этой ссылке, я так понял, исходного текста уже нет...
Все на месте. Не работает переход именно из метапрактика в ру нлп. А из ру нлп этот пост на месте.
--Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы.
--Я не очень понимаю, как в голову пришла идея использовать эту историю как метафору "психотерапевтической работы". С какой стати? Почему не как метафору "Работы на токарном станке"??
В этом нет вопроса. Именно эту метафору придумали использовать для терапии в рамках обучения рефреймингу Андреасы. Т.е. у них это метафора только для терапии рефреймингом.
Вобщем, негодная метафора.
Нет, это важная и УЗКАЯ - очень узкая метафора.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html
1.Модель всегда отражает лишь часть моделируемого объекта.
Модель в НЛП может отражать БОЛЬШЕ чем есть заключено в самом моделируемом объекте. Смотрите у Гриндера.
2.Создание модели всегда базируется на теории.
Создание модели базируется на наблюдаемой феноменологии и некоторых эмпирических правилах.
3.Теория всегда ограничена четко установленными рамками применения.
К НЛП это отношения не имеет.
4.Хорошая теория оценивается степенью своей практичности.
Это - универсально.
5.Модель конкретного человека НИКОГДА не учитывает его духовные качества.
Можно влоб моделировать именно ДУХОВНЫЕ качества.
Доброта и сострадание ограничены только силой духа субъекта.
Это спорно и не для данного контекста.
6.Интерполяция модели на другие области, не учтенные при снятии модели, всегда носят вероятностный характер.
Универсально.
Чем дальше от моделируемого объекта, тем меньше вероятность работоспособности модели.
Не всегда относится к НЛП. Куда можно удалиться, например, с КГД? Вы знаете, что КГД свойственны и животным?
Модель в НЛП может отражать БОЛЬШЕ чем есть заключено в самом моделируемом объекте. Смотрите у Гриндера.
2.Создание модели всегда базируется на теории.
Создание модели базируется на наблюдаемой феноменологии и некоторых эмпирических правилах.
3.Теория всегда ограничена четко установленными рамками применения.
К НЛП это отношения не имеет.
4.Хорошая теория оценивается степенью своей практичности.
Это - универсально.
5.Модель конкретного человека НИКОГДА не учитывает его духовные качества.
Можно влоб моделировать именно ДУХОВНЫЕ качества.
Доброта и сострадание ограничены только силой духа субъекта.
Это спорно и не для данного контекста.
6.Интерполяция модели на другие области, не учтенные при снятии модели, всегда носят вероятностный характер.
Универсально.
Чем дальше от моделируемого объекта, тем меньше вероятность работоспособности модели.
Не всегда относится к НЛП. Куда можно удалиться, например, с КГД? Вы знаете, что КГД свойственны и животным?
В данный момент читаю Главу "Глубокий гипноз и его индукция". Один из подразделов там называется "Репетиционный метод". В нем рассказывается, что есть такая психотерапевтическая техника, согласно которой пациент много раз "вспоминает", видит сон. Его задача оставив суть неизменной менять детали и действующих лиц. До тех пор, пока не наступит некое прозрение, пока концы не сойдутся с концами.
Замечательно. Как в этом случае пресуппозиции включены в основной процесс?
В конце главы приводится ряд "Случаев". Похожих друг на друга. Мне пришла в голову мысль, что именно их надо анализировать, накладывать друг на друга как те самые сны. Пока концы не сойдутся с концами.
Это полезно, но в рамках другой задачи: моделирование "вариатора".
Было ли изложение техники "репетиционного метода" - намеком на то, как надо читать и понимать дальнейшую часть главы - не знаю. Но в голову мне такая мысль пришла ведь? Хм.
Пришла. :)
Замечательно. Как в этом случае пресуппозиции включены в основной процесс?
В конце главы приводится ряд "Случаев". Похожих друг на друга. Мне пришла в голову мысль, что именно их надо анализировать, накладывать друг на друга как те самые сны. Пока концы не сойдутся с концами.
Это полезно, но в рамках другой задачи: моделирование "вариатора".
Было ли изложение техники "репетиционного метода" - намеком на то, как надо читать и понимать дальнейшую часть главы - не знаю. Но в голову мне такая мысль пришла ведь? Хм.
Пришла. :)
Это не инструкции к упражнениям.
--А вчитаться в статью Стива Андреаса, ссылку на нее/которую дал Микаи?:
--Вчитался - очень интересно. Завтра попробую в работе с другим человеком. Но как это можно использовать для создания СебеТехники
Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.
(в частности имеющей в своей основе EMDR)?
Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
--Вчитался - очень интересно. Завтра попробую в работе с другим человеком. Но как это можно использовать для создания СебеТехники
Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.
(в частности имеющей в своей основе EMDR)?
Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
Кстати, по пресуппозицим есть еще материал в книге "Сделайте изменение и сохраните изменение". Андреасов. Там есть целая глава или более. По пресуппозицим времени. И по модальностям.
Я читал историю.
Вы ее не поняли.
--Итог: История про Онода в роли метафоры является историей О ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ психотерапии.
--Невозможна психотерапия ЧЕГО?
Еще раз: История про Онода в роли метафоры является историей О ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ психотерапии.
Вдумайтесь/вникните - вдали отсюда - в уединении/в тишине - во вдумчивых рассуждениях - в разницу/границу смысла между конкретной историей про Онода и МЕТАФОРОЙ из этой истории, которая может/превращает Онода в аналог внутренних процессов разных/всех людей/субъектов.
Что с ним было?
Онода, воспитанный в японской традиции почитания:
--императора
--кодекса самурая
--присяги
--военного устава в целом
--офицерского прочтения/кодекса военного устава
--военного положения
--конкретного приказа старшего офицера
--содержания данного приказа, подчеркивающего его неотменяемость никем кроме того, кто его отдал - это, кстати, типа варианта несения караульной службы. кто на пост поставил - только тот может и снять - и даже главнокомандующий не может снять с поста. даже сам император
... Онода исполнял приказ. Только и всего. Исполнение приказа затянулось и вызвало некие вторичные последствия. Но, это не существенно. Онода приказ исполнил и был снят со своего поста/задания именно тем, кто его туда поставил.
Осознание, что зря потратил 30 лет и сейчас он так и ходит с потемнением в глазах что-ли?
Вы ... не можете найти СВОЙ аналог того, как трансформируются негативные переживания по мере течения времени? [Моя рука находится на кнопке/на грани полного навсегда вашего забанивания.]
Вот пришёл он к вам на приём сейчас, от чего бы вы его попытались вылечить?
Сейчас Онода лечить нет от чего.
Вы ее не поняли.
--Итог: История про Онода в роли метафоры является историей О ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ психотерапии.
--Невозможна психотерапия ЧЕГО?
Еще раз: История про Онода в роли метафоры является историей О ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ психотерапии.
Вдумайтесь/вникните - вдали отсюда - в уединении/в тишине - во вдумчивых рассуждениях - в разницу/границу смысла между конкретной историей про Онода и МЕТАФОРОЙ из этой истории, которая может/превращает Онода в аналог внутренних процессов разных/всех людей/субъектов.
Что с ним было?
Онода, воспитанный в японской традиции почитания:
--императора
--кодекса самурая
--присяги
--военного устава в целом
--офицерского прочтения/кодекса военного устава
--военного положения
--конкретного приказа старшего офицера
--содержания данного приказа, подчеркивающего его неотменяемость никем кроме того, кто его отдал - это, кстати, типа варианта несения караульной службы. кто на пост поставил - только тот может и снять - и даже главнокомандующий не может снять с поста. даже сам император
... Онода исполнял приказ. Только и всего. Исполнение приказа затянулось и вызвало некие вторичные последствия. Но, это не существенно. Онода приказ исполнил и был снят со своего поста/задания именно тем, кто его туда поставил.
Осознание, что зря потратил 30 лет и сейчас он так и ходит с потемнением в глазах что-ли?
Вы ... не можете найти СВОЙ аналог того, как трансформируются негативные переживания по мере течения времени? [Моя рука находится на кнопке/на грани полного навсегда вашего забанивания.]
Вот пришёл он к вам на приём сейчас, от чего бы вы его попытались вылечить?
Сейчас Онода лечить нет от чего.
Дочитали до конца.