Показаны записи 251 - 260 из 394
Встреча №1 (в среду 27.2) - было 3 человека (я, Агенс, моя жена Оюна).
Большую часть встречи (примерно полтора часа) мы с Агенсом на два голоса рассказывали Оюне вводную презентацию Школы НЛП_FTF_fTF - попеременно уточняя кое-что для себя.
Это было полезное упражнение, хотя лично мне презентация показалась (для наших специфических целей) несколько растянутой и излишне академичной.
Потом около часа обсуждали метамодель. Поскольку с собой не было "Структуры магии", мы взяли структуру метамодели из википедии.
У Агенса были какие-то дополнительные материалы из интернета, но на поверку они оказались совершенной нелепицей (в частности, пример номинализации там был такой: "Философия Ивана. Непонятно - то ли Иван философствует, то ли философия иванствует").
В качестве упражнения, демонстрирующего понимание, нужно было привести пример действия того или иного мнэ оператора (напр. генерализации) из метамодели, объяснить его суть и задать возможный вопрос. Остальные участники либо соглашаются, либо возражают, что пример составлен неверно.
Мы успели пройти так искажения и генерализации, а с удалениями не разбирались.
Следующая среда (5.3) была пропущена по личным обстоятельствам Агенса.
В эту среду (12.3) провели встречу №2. Было 5 человек - трое с предыдущей встречи, + Ретиф, + Константин (lj nevestochkin). Делали вводную панораму для Константина, уже без презентации, изредка выдергивая из нее слайды - это заняло примерно 40 минут.
Потом занялись метамоделью. В этот раз Агенс обработал "Структуру магии", расположил метамодельные "операторы" в "порядке Бэндлера". Мы двинулись по тексту...
(параллельно было выяснено, что в терминологии "Структуры магии" некоторых - в частности, Константина и меня - не устраивает излишняя ее терапевтическая ориентированность. Была сделана попытка ввести терминологию опенметы - Алиса/Боб/Чарли - но это тоже показалось не очень комфортным напр. для Оюны, которая не имела с ней дела. Взяли пока в качестве рабочих терминов "активно коммуницирующий" (тот, кто понимает метамодель) и "визави" либо "пассивно коммуницирующий" - кажется, тоже не очень удачно, надо думать дальше. Ретиф предложил завести для терминологии группы Вики)
... используя процедуру, аналогичную той, что была на первом занятии. Агенс читал описания из "структуры магии" (несколько запутанные терминологией, на мой взгляд), приводил оттуда же примеры, если кому-то было непонятно, у нас происходило обсуждение, потом каждый приводил пример. Мы делали это в установленной последовательности (по кругу), но часто и вразброс, что, на мой взгляд, несколько мешало процедуре (кто-то мог пропустить предоставление примера, т.е. не продемонстрировать понимание - понятно, впрочем, что это происходило по разным причинам, напр. Агенс пропускал свою очередь, т.к., думаю, стремился соблюсти регламент)
По итогам:
- мы прошли метамодель в "последовательности Бэндлера" (17 пунктов)
- мы договорились, что желающие (в числе желающих были я и Ретиф) составят что-то вроде mindmap для метамодели, чтобы более эффективно уложить ее в голове
- мы договорились, что каждый участник подготовит по два примера на каждый из 17 пунктов и принесет их на следующее занятие, после чего мы выложим эти примеры на стол и коллективно разберем их
Мои соображения:
1. нам нужна своя презентация для того, чтобы показывать ее новым участникам группы. Эта презентация будет достаточно короткой (10-15 мин.), менее академичной, будет определять цели данной группы, ее предысторию (в т.ч. в сообществах openmeta/metapractice), предполагаемое содержание занятий, предполагаемую процедуру занятий. Я сделаю эту презентацию, Агенс дополнит
2. всем, кто уже участвует в процессе, необходимо минимально согласовать предполагаемый в обозримом будущем путь занятий и личные цели.
3. нам с Агенсом нужно на 3-4 занятия вперед подготовить домашние заготовки - которые могут использоваться, могут и не использоваться, но должны быть. А именно:
- вводный материал
- упражнения, которые мы выполняем для того, чтобы освоить технику / практику
- возможные домашние задания
Большую часть встречи (примерно полтора часа) мы с Агенсом на два голоса рассказывали Оюне вводную презентацию Школы НЛП_FTF_fTF - попеременно уточняя кое-что для себя.
Это было полезное упражнение, хотя лично мне презентация показалась (для наших специфических целей) несколько растянутой и излишне академичной.
Потом около часа обсуждали метамодель. Поскольку с собой не было "Структуры магии", мы взяли структуру метамодели из википедии.
У Агенса были какие-то дополнительные материалы из интернета, но на поверку они оказались совершенной нелепицей (в частности, пример номинализации там был такой: "Философия Ивана. Непонятно - то ли Иван философствует, то ли философия иванствует").
В качестве упражнения, демонстрирующего понимание, нужно было привести пример действия того или иного мнэ оператора (напр. генерализации) из метамодели, объяснить его суть и задать возможный вопрос. Остальные участники либо соглашаются, либо возражают, что пример составлен неверно.
Мы успели пройти так искажения и генерализации, а с удалениями не разбирались.
Следующая среда (5.3) была пропущена по личным обстоятельствам Агенса.
В эту среду (12.3) провели встречу №2. Было 5 человек - трое с предыдущей встречи, + Ретиф, + Константин (lj nevestochkin). Делали вводную панораму для Константина, уже без презентации, изредка выдергивая из нее слайды - это заняло примерно 40 минут.
Потом занялись метамоделью. В этот раз Агенс обработал "Структуру магии", расположил метамодельные "операторы" в "порядке Бэндлера". Мы двинулись по тексту...
(параллельно было выяснено, что в терминологии "Структуры магии" некоторых - в частности, Константина и меня - не устраивает излишняя ее терапевтическая ориентированность. Была сделана попытка ввести терминологию опенметы - Алиса/Боб/Чарли - но это тоже показалось не очень комфортным напр. для Оюны, которая не имела с ней дела. Взяли пока в качестве рабочих терминов "активно коммуницирующий" (тот, кто понимает метамодель) и "визави" либо "пассивно коммуницирующий" - кажется, тоже не очень удачно, надо думать дальше. Ретиф предложил завести для терминологии группы Вики)
... используя процедуру, аналогичную той, что была на первом занятии. Агенс читал описания из "структуры магии" (несколько запутанные терминологией, на мой взгляд), приводил оттуда же примеры, если кому-то было непонятно, у нас происходило обсуждение, потом каждый приводил пример. Мы делали это в установленной последовательности (по кругу), но часто и вразброс, что, на мой взгляд, несколько мешало процедуре (кто-то мог пропустить предоставление примера, т.е. не продемонстрировать понимание - понятно, впрочем, что это происходило по разным причинам, напр. Агенс пропускал свою очередь, т.к., думаю, стремился соблюсти регламент)
По итогам:
- мы прошли метамодель в "последовательности Бэндлера" (17 пунктов)
- мы договорились, что желающие (в числе желающих были я и Ретиф) составят что-то вроде mindmap для метамодели, чтобы более эффективно уложить ее в голове
- мы договорились, что каждый участник подготовит по два примера на каждый из 17 пунктов и принесет их на следующее занятие, после чего мы выложим эти примеры на стол и коллективно разберем их
Мои соображения:
1. нам нужна своя презентация для того, чтобы показывать ее новым участникам группы. Эта презентация будет достаточно короткой (10-15 мин.), менее академичной, будет определять цели данной группы, ее предысторию (в т.ч. в сообществах openmeta/metapractice), предполагаемое содержание занятий, предполагаемую процедуру занятий. Я сделаю эту презентацию, Агенс дополнит
2. всем, кто уже участвует в процессе, необходимо минимально согласовать предполагаемый в обозримом будущем путь занятий и личные цели.
3. нам с Агенсом нужно на 3-4 занятия вперед подготовить домашние заготовки - которые могут использоваться, могут и не использоваться, но должны быть. А именно:
- вводный материал
- упражнения, которые мы выполняем для того, чтобы освоить технику / практику
- возможные домашние задания
– На собраниях нужно гимн школы петь. А потом всем нужно хлопать.
– Как это – всем нужно хлопать?
– Вот так – стоят учителя с табличками: на одной стороне – CLAP, а другой стороне – STOP. ХЛОП/СТОП.
– Да ну?
– Да! Каждый учитель с такой табличкой стоит: CLAP/STOP
http://turgutmakbak.livejournal.com/151008.html
– Как это – всем нужно хлопать?
– Вот так – стоят учителя с табличками: на одной стороне – CLAP, а другой стороне – STOP. ХЛОП/СТОП.
– Да ну?
– Да! Каждый учитель с такой табличкой стоит: CLAP/STOP
http://turgutmakbak.livejournal.com/151008.html
структура занятий (пока мы в основном тренируемся, а не экспериментируем):
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
по поводу того, что планируется делать (еще раз повторю предварительные договоренности, как я их понимаю):
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
для каждого из предполагаемых к отработке навыков мы хотели бы составить "задачник":
А. "алафвит" навыков
Здесь можно использовать книги типа "50 упражнений в НЛП" + упражнения из книг "классиков" (типа "Используй свой мозг")
Б. невербальная коммуникация:
Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ
(agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
А. "алафвит" навыков
Здесь можно использовать книги типа "50 упражнений в НЛП" + упражнения из книг "классиков" (типа "Используй свой мозг")
Б. невербальная коммуникация:
Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ
(agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
9 тем, предложенных metanymous'ом: http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1016027#t1016027
+ тема "якоря": http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1522395#t1522395
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
bowin: Из этих соображений можно пойти в последовательности
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
+ тема "якоря": http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1522395#t1522395
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
bowin: Из этих соображений можно пойти в последовательности
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
а почему именно такой порядок? если идти от условно-простого к условно-сложному - или использовать одни навыки для отстройки других, то логичен ли он?
вот напр. альтернативная группировка навыков по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков
- репсистемы
- субмодальности
- оперантное формирование
- якоря
- пресуппозиции
- конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации
- отзеркаливание
- раппорт
- MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации
- метамодель
- буквализм
- декодер
- милтон-модель
- логика бессознательного
- простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники
- рефрейминги
- ценностные иерархии
- сущностная трансформация
вот напр. альтернативная группировка навыков по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков
- репсистемы
- субмодальности
- оперантное формирование
- якоря
- пресуппозиции
- конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации
- отзеркаливание
- раппорт
- MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации
- метамодель
- буквализм
- декодер
- милтон-модель
- логика бессознательного
- простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники
- рефрейминги
- ценностные иерархии
- сущностная трансформация
я тебе еще напишу - ко мне тут рвутся по поводу обсуждавшихся нами ранее тем напр. http://www.routledge.com/ и http://www.e-elgar.co.uk/
Дочитали до конца.