Показаны записи 25401 - 25410 из 30957
Минутку, подумайте об этом; когда его глаза открыты, он знает, что
происходит у него внутри; когда глаза закрыты, он знает, что происходит
снаружи! Тем из вас, кто не знаком с Гештальт-Терапией: это очень
распространенный феномен.
Существовало время и место, где люди верили, что разговор с пустым
стулом имел смысл; и он вообще-то имеет. Он может привести к некоторым
полезным результатам. Он был также очень опасен по причинам, которых они не
понимали, и многие не понимают до сих пор. Люди научаются повторяющимся
поведенческим последовательностям, и не обязательно -- содержанию. В
Гештальт-Терапии вы научаетесь следующей последовательности. Если вы
ощущаете грусть или досаду, то галлюцинируете старых друзей и родственников,
становитесь злы и жестоки, у потом вам становится лучше, и окружающие люди
хорошо к вам относятся.
Возьмите эту последовательность и перенесите ее в реальный мир без
содержания. Чему научился человек? Когда он не чувствует себя хорошо --
галлюцинируй, становись злым и жестоким, а потом чувствуй себя хорошо в
связи с этим. Каково это в качестве модели человеческих отношений? Так вы
хотите относиться к своей жене и детям? Но зачем пробовать это на близких?
Если вы в бешенстве, просто пойдите и найдите незнакомца. Подойдите к нему,
прогаллюцинируйте умершего родственника, расквасьте ему нос, и почувствуете
себя лучше. Некоторые так и поступают, даже без помощи Гештальт-Терапии, но
мы обычно не думаем о таком способе поведения как о выздоровлении. Когда
люди проходят через курс терапии или через любой другой многократный опыт,
они действительно быстро научаются всему, чтобы ни происходило; и
стереотипу, и последовательности происходящего они научаются лучше, чем
содержанию. Поскольку большинство терапевтов сосредотачиваются на
содержании, они обычно даже не замечают последовательности, которой обучают.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
--Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
-не имеют остановки
-выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
-нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать. Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
Для этого надо изучать основную мать часть - читать классику:
-не имеют остановки
-выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
-нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать. Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
Для этого надо изучать основную мать часть - читать классику:
Примерно в это время я ввязался в редактирование книги по Гештальт-Терапии,
так что меня послали в гештальт-терапевтическую группу, чтобы я посмотрел,
что это, собственно, такое. Это был мой первый опыт в групповой психотерапии.
Там, где я рос, все были сумасшедшие; и там, где я работал, все были сумасшедшие;
однако я ожидал, что люди, посещающие психотерапевтов, -- по-настоящему
сумасшедшие.
Первое, что я там увидел, был некто, сидевший и разговаривавший с
пустым стулом. Я подумал:"Ууухх! Я был прав. Они действительно сумасшедшие".
И там был к тому же еще тот, другой псих, советовавший первому, что говорить
пустому стулу! Потом я забеспокоился, потому что все остальные в комнате
тоже смотрели на пустой стул, как будто он отвечал! Терапевт спросил:"И что
он говорит?" Так что я тоже посмотрел на стул. Потом мне объяснили, что эта
комната была полна психотерапевтами, так что все о'кей.
Потом терапевт сказал:"Вы осознаете, что делает ваша рука!" Когда
парень ответил:"Нет", я не выдержал. "А сейчас осознаете?" -- "Да". -- "Что
она делает? Усильте это движение". Странно, правда? Потом терапевт
говорит:"Добавьте к этому слова". -- "Я хочу убивать, убивать". Этот парень
оказался нейрохирургом! Терапевт сказал:"Теперь взгляни на этот стул и скажи
мне, кого ты видишь". Я посмотрел, и там по-прежнему никого не было! Но
парень глянул туда и буркнул:"Мой брат!"
"Скажи ему, что ты зол". -- "Я зол!" -- "Скажи это громче". -- "Я зол!"
-- "На что?"
И тогда он начинает рассказывать все то, из-за чего он злится, этому
пустому стулу -- а потом нападает на него. Он разносит стул на куски, потом
извиняется и прорабатывает все со стулом, и тогда ему становится лучше.
Потом все в группе говорят ему приятные вещи и обнимают его.
Поскольку я потерся среди ученых и убийц, я мог почти где угодно вести
себя так, словно все нормально -- но у меня была проблема. Я потом спрашивал
других людей:"Там действительно был его брат?" Некоторые из них
отвечали:"Конечно".
"Где вы его видели?" -- "Моим внутренним взором".
Вы просто можете делать почти что угодно. Если вы ведете себя так,
словно это нормально, -- другие будут вести себя так же. Подумайте об этом.
Вы можете сказать:"Это групповая психотерапия", расставить стулья вкруг и
заявить:"Этот стул -- горячий". Теперь если вы скажете:"Кто хочет
поработать?", все начнут заводиться в ожидании. Наконец, кто-то, у кого
возникает потребность, когда стресс дорастает до определенного предела, не
выдерживает:"Я хочу поработать!" Тогда вы говорите:"Этот стул --
недостаточно хорошее место для такой работы. Выходите и садитесь на этот,
особый стул". Потом ставите перед ним пустой стул. Часто вы начинаете
следующим образом:"Ну, скажите мне, что вы осознаете". -- "У меня сердце
бьется". -- "Закройте глаза и скажите мне, что вы осознаете". -- "За мной
наблюдают люди".
Понял. Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?
Нет не поняли.
(1) Вне метапрактика вы свободны на все четыре стороны делать любые интересные вам вещи.
(2) Войдя в метапрактик, - вы добровольно работаете по правилам метапрактика.
(3) Вход и выход свободный.
И главное каким образом?
В данном месте уже начато моделирование себе ЕМДР.
В конкретном варианте - в основном, перед ночным засыпанием.
С конкретными целями - исследовать влияние разных движений на основной процесс ЕМДР.
По дороге у нас возникла необходимость осознать и исследовать влияние пресуппозиций на основной процесс себе ЕМДР.
Итак, еще раз. Поскольку мы исследуем движения глаз (и пресуппозиции) - нас интересует такой расклад:
--исходный фон более менее постоянный и однородный. типа текущего САН - самочувствия, активности, настроения
--на исходном фоне варьируем воздействие на него движений глаз
--по ходу стараемся описать И ЗАФИКСИРОВАТЬ неизбежные пресуппозиции
Вы же пытаетесь варьировать:
-- исходный фон - предлагая все новые задачи для ЕМДР
--задействованные пресуппозиции
Итог: мы ищем возможности "ограничить и зафиксировать" (вы - "варьировать и разнообразить")
Нет не поняли.
(1) Вне метапрактика вы свободны на все четыре стороны делать любые интересные вам вещи.
(2) Войдя в метапрактик, - вы добровольно работаете по правилам метапрактика.
(3) Вход и выход свободный.
И главное каким образом?
В данном месте уже начато моделирование себе ЕМДР.
В конкретном варианте - в основном, перед ночным засыпанием.
С конкретными целями - исследовать влияние разных движений на основной процесс ЕМДР.
По дороге у нас возникла необходимость осознать и исследовать влияние пресуппозиций на основной процесс себе ЕМДР.
Итак, еще раз. Поскольку мы исследуем движения глаз (и пресуппозиции) - нас интересует такой расклад:
--исходный фон более менее постоянный и однородный. типа текущего САН - самочувствия, активности, настроения
--на исходном фоне варьируем воздействие на него движений глаз
--по ходу стараемся описать И ЗАФИКСИРОВАТЬ неизбежные пресуппозиции
Вы же пытаетесь варьировать:
-- исходный фон - предлагая все новые задачи для ЕМДР
--задействованные пресуппозиции
Итог: мы ищем возможности "ограничить и зафиксировать" (вы - "варьировать и разнообразить")
А какие сигналы и как следует учитывать в вербальном рефрейминге?
Ответ надо искать здесь.
Рефрейминг (18)
http://community.livejournal.com/metapractice/148384.html
Ответ надо искать здесь.
Что такое нейрология и зачем она нужна в модели?
Сравнение подходов моделирования по их существенным признакам/компонентам
http://community.livejournal.com/metapractice/77254.html?thread=973254#t973254
Компоненты моделирования
I Наличие Обязательных компонент моделей
1 Нейрологической
2 Лингвистической
3 Алгоритмическая/программной
Делал ЕМДР в тебе-применении
В этой теме мы не рассматриваем тебе применение емдр. Тем более, в его дальнейшем активном моделировании я сей момент не заинтересован. Да и зачем. У меня в активе законченная наработка/применение авторского метода с условным названием "ЕМДР_Э_НЛП". Этот метод я уже много лет применяю в консультировании к широкому кругу проблем:
Но я не готов/расположен распространять/раскрывать его нюансы.
В этой теме мы не рассматриваем тебе применение емдр. Тем более, в его дальнейшем активном моделировании я сей момент не заинтересован. Да и зачем. У меня в активе законченная наработка/применение авторского метода с условным названием "ЕМДР_Э_НЛП". Этот метод я уже много лет применяю в консультировании к широкому кругу проблем:
Моделируем EMDR
http://community.livejournal.com/metapractice/129745.html
Но я не готов/расположен распространять/раскрывать его нюансы.
Положительное самопредставление делал по Шапиро-то есть выбирал нечто противоположное отрицательному.
Я не развиваю шапировскую технику.
От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат. У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности. Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
В этом месте я не развиваю технику "изменение убеждений" и технику "рамка цели".
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чувствовать себя более увереннее.
Планомерные занятия спортом.
--Я могу научиться трудолюбию.
--Вы профессиональный психолог?
--Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Второе психологическое образование.
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценности.
Баланс работа - отдых.
Я не развиваю шапировскую технику.
От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат. У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности. Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
В этом месте я не развиваю технику "изменение убеждений" и технику "рамка цели".
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чувствовать себя более увереннее.
Планомерные занятия спортом.
--Я могу научиться трудолюбию.
--Вы профессиональный психолог?
--Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Второе психологическое образование.
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценности.
Баланс работа - отдых.
--Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
--А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
</>
По шапировской - намеки в ответ на конкретные вопросы
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
Дочитали до конца.