Показаны записи 25391 - 25400 из 30957
--А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
--Я то ее изучал:
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Значит, навыки те невыучены.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
1. Начать систематически читать книги вслух
Это в специальных контекстах:
--осваивания речёвок
--включения разговорного аптайм
--и т.п.
2. Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию 3. Как нибудь еще?
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Возможно, первоначально стоит пройти метанойю метамодели
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Там внутри много о метамодели.
--Я то ее изучал:
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Значит, навыки те невыучены.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
1. Начать систематически читать книги вслух
Это в специальных контекстах:
--осваивания речёвок
--включения разговорного аптайм
--и т.п.
2. Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию 3. Как нибудь еще?
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Возможно, первоначально стоит пройти метанойю метамодели
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Магия появления моделиста (13)
http://community.livejournal.com/metapractice/148384.html
Там внутри много о метамодели.
:)
делаю также движения глазами на ночь, на работе не получается, седня начала делать, но все отвлекает, толком ничего не получается... на ночь тоже как-то сбилось, вот 2 дня уже повторяю несколько раз и не получается того же эффекта как до этого.. там происходил особый щелчок, после которого наступало расслабление и засыпала... может сейчас из-за простуды болят глаза и от этого труднее..
да, простуда дело осложняет
посоветуйте пожалуйста, как лучше, на время прекратить движения глазами до полного выздоровления
это хорошо
или продолжать их делать но потихоньку
так можно - чуть -чуть обозначая движение
или делать также?
нет
видимо мне нужно будет еще какое-то время, чтобы найти этот щелчок или что-то заменяющее его...
это после выздоровления
да, простуда дело осложняет
посоветуйте пожалуйста, как лучше, на время прекратить движения глазами до полного выздоровления
это хорошо
или продолжать их делать но потихоньку
так можно - чуть -чуть обозначая движение
или делать также?
нет
видимо мне нужно будет еще какое-то время, чтобы найти этот щелчок или что-то заменяющее его...
это после выздоровления
--Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
--Вот этой мысли я вообще не понял - я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Идея/пресуппозиция переноминирования/отказа от негативного названия болезней/болей/и пр. берет корни в эриксонианском походе. Ибо ее наиболее мощно, полно и последовательно выразил в своей работе именно Милтон Эриксон.
Сходных установок придерживались Перлс, Сатир, Коржибсий (который вовсе не затхлый теоретик, а разработчик первой версии энелпи-подобной системы, которая проверена на практике за чуть менее четверти века до НЛП).
Конкретный пример, - Эриксон, славящийся методами элиминации боли, говорил (и этому соответствуют более подробные разработки) - "боль это конструкция".
Так вот, в НЛП это стало моделью рефрейминга, которой соответствует множество (более десятка техник) и разработок, типа дилтсовской "ловкости/фокусов языка".
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот именно.
--Вот этой мысли я вообще не понял - я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Идея/пресуппозиция переноминирования/отказа от негативного названия болезней/болей/и пр. берет корни в эриксонианском походе. Ибо ее наиболее мощно, полно и последовательно выразил в своей работе именно Милтон Эриксон.
Сходных установок придерживались Перлс, Сатир, Коржибсий (который вовсе не затхлый теоретик, а разработчик первой версии энелпи-подобной системы, которая проверена на практике за чуть менее четверти века до НЛП).
Конкретный пример, - Эриксон, славящийся методами элиминации боли, говорил (и этому соответствуют более подробные разработки) - "боль это конструкция".
Так вот, в НЛП это стало моделью рефрейминга, которой соответствует множество (более десятка техник) и разработок, типа дилтсовской "ловкости/фокусов языка".
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот именно.
Применил ЕМДР для снятия головной боли после похмелья.
(напоминаю - здесь нам интересно изучение влияния разных движений глаз на некий около нейтральный повседневный фон)
Офтоп. Из общеметодических/терапевтических соображений, я бы на вашем месте стирал не "головную боль похмелья", а - "головную дурь, приведшую к неумеренному употреблению и похмелью".
(напоминаю - здесь нам интересно изучение влияния разных движений глаз на некий около нейтральный повседневный фон)
Офтоп. Из общеметодических/терапевтических соображений, я бы на вашем месте стирал не "головную боль похмелья", а - "головную дурь, приведшую к неумеренному употреблению и похмелью".
--Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
--Будет ли моделированием изучение связи между противоположными к-последовательностями ("От любви до ненависти один шаг")
Для моделирования с использованием техники нужно владеть филигранным и ограничивающим различные художественные вариации воспроизведением техники.
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
--Будет ли моделированием изучение связи между противоположными к-последовательностями ("От любви до ненависти один шаг")
Для моделирования с использованием техники нужно владеть филигранным и ограничивающим различные художественные вариации воспроизведением техники.
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
Есть воспоминание , которое вызывает К- реакцию.
В данной теме: есть некий непозитивный К фон.
Якорим воспоминание- Я1.
Я.
И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
К - фон текущий, так что никаких "воспоминаний" у нас нет.
Активируем Я и делаем ЕМДР перед засыпанием. И все.
В данной теме: есть некий непозитивный К фон.
Якорим воспоминание- Я1.
Я.
И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
К - фон текущий, так что никаких "воспоминаний" у нас нет.
Активируем Я и делаем ЕМДР перед засыпанием. И все.
Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции,
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.
--процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
НЛ_Программирование vs Моделирование
http://community.livejournal.com/metapractice/124859.html
--Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
--Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прошаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
"Пресуппозиции действуют настолько сильно" - это аксиома в эриксонианском подходе и настоящем НЛП.
--Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прошаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
"Пресуппозиции действуют настолько сильно" - это аксиома в эриксонианском подходе и настоящем НЛП.
Дочитали до конца.