Показаны записи 25231 - 25240 из 30984
Заметьте, что рассказ Тэйлор показывает нам, насколько важен был ее внутренний диалог при осознании того, что с ней происходило и при оказании помощи самой себе.
Заметьте, что рассказ Тэйлор показывает нам, насколько важно определить, что правильно назвать ее «внутренним диалогом». Один его элемент мы можем определить вполне уверенно – это внутренний голос (НеГС), который не подконтролен сознанию. Но, не будем торопиться отнести ко второму элементу то что мы назвали голосом сознания (ГС).
Ситуацию запутывает факт своеобразной организации Т. Она тройной Ad!
Но, спросим себя – каково самое важное, что было в итоге ее внутреннего диалога? И не будем торопиться относить к этому «самому важному» - некое «осознание».
Собственно, Т. спасла себя не «осознанием», а правильно выполненными действиями/движениями. А в результате чего эти правильные действия возникали? Правильно, в результате активности внутреннего не подконтрольного сознанию голоса (НеГС) !
Заметьте, что рассказ Тэйлор показывает нам, насколько важно определить, что правильно назвать ее «внутренним диалогом». Один его элемент мы можем определить вполне уверенно – это внутренний голос (НеГС), который не подконтролен сознанию. Но, не будем торопиться отнести ко второму элементу то что мы назвали голосом сознания (ГС).
Ситуацию запутывает факт своеобразной организации Т. Она тройной Ad!
Но, спросим себя – каково самое важное, что было в итоге ее внутреннего диалога? И не будем торопиться относить к этому «самому важному» - некое «осознание».
Собственно, Т. спасла себя не «осознанием», а правильно выполненными действиями/движениями. А в результате чего эти правильные действия возникали? Правильно, в результате активности внутреннего не подконтрольного сознанию голоса (НеГС) !
Далее, то что невнятно сообщено даже в первоисточниках на уровне первого кода:
1 Типично, системы Хранения-Извлечения, Осознания, Проверки информации между собой не совпадают. Но этот паттерн не является стопроцентной закономерностью.
2 Отдельные субъекты могут демонстрировать такие варианты СОВПАДЕНИЯ систем:
а) система Хранения-Извлечения совпадает с системой Осознания
б) Осознание может совпадать с системой Проверки
в) Хранение-Извлечение, Осознание, Проверка происходят в ОДНОЙ системе/модальности (внутренней) восприятия.
Как такое возможно?
1 Например, при совпадении систем Хранения-Извлечения и Осознания, которые совершаются в зрительной модальности "разводка" обоих процессов идет за счет того, что для каждой системы используются Vc и Vr -- разные подсистемы одной зрительной модальности.
2 Но указанное совпадение систем может происходить даже при использовании ОДНОЙ подсистемы, например, Vr. Как такое возможно? А за счет того, что вступают в дело/работу субмодальности! В этом случае, некоторые полуосознаваемые субмодальности образа памяти выполняют роль интерфейса Хранения-Извлечения, а другие, хорошо осознаваемые, обслуживают процесс Осознания.
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html?thread=258083#t258083
1 Типично, системы Хранения-Извлечения, Осознания, Проверки информации между собой не совпадают. Но этот паттерн не является стопроцентной закономерностью.
2 Отдельные субъекты могут демонстрировать такие варианты СОВПАДЕНИЯ систем:
а) система Хранения-Извлечения совпадает с системой Осознания
б) Осознание может совпадать с системой Проверки
в) Хранение-Извлечение, Осознание, Проверка происходят в ОДНОЙ системе/модальности (внутренней) восприятия.
Как такое возможно?
1 Например, при совпадении систем Хранения-Извлечения и Осознания, которые совершаются в зрительной модальности "разводка" обоих процессов идет за счет того, что для каждой системы используются Vc и Vr -- разные подсистемы одной зрительной модальности.
2 Но указанное совпадение систем может происходить даже при использовании ОДНОЙ подсистемы, например, Vr. Как такое возможно? А за счет того, что вступают в дело/работу субмодальности! В этом случае, некоторые полуосознаваемые субмодальности образа памяти выполняют роль интерфейса Хранения-Извлечения, а другие, хорошо осознаваемые, обслуживают процесс Осознания.
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html?thread=258083#t258083
</>
Поиск - репрезентация - референция = все у Т. есть Ad
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
«И вот я двигаю своей парализованной рукой, словно протезом, нажимаю на кнопки, так что когда я возвращаюсь к реальности, я точно могу сказать «Да, я уже набрала номер». Наконец-то все готово, я слушаю гудки, и мой коллега берет трубку и говорит: «Ау-вау-вау!» Я думаю про себя: «Черт возьми, он скулит, как собака!» Я точно помню, что ему ответила: «Это Джил! Мне нужна помощь!» А в действительности получается: «Ау-вау-вау!». И я думаю: «Черт возьми, это я скулю, как собака!» Я просто не знала, что не могла говорить или понимать речь, пока ни произнесла первые слова.
(1) Правая рука была онемела - так у нее был обширнейший - обширнейший инсульт! Уже и моторная кора была повреждена.
(2) Она набрала номер, но это для нее не значит, что она уже закончила действие. Ей надо себе сказать – я набрала номер. Т.е. у это дамы и система референции точно - Ad.
По сути – она тройной Ad:
--поиск Ad (голос НеГС)
--осознание (репрезентация) Ad (голос ГС)
--референция (проверка) Ad (голос ГС)
Я думаю про себя: «Черт возьми, он скулит, как собака!» референция – голос (ГС). Наступила моторная афазия. И сенсорная.
(1) Правая рука была онемела - так у нее был обширнейший - обширнейший инсульт! Уже и моторная кора была повреждена.
(2) Она набрала номер, но это для нее не значит, что она уже закончила действие. Ей надо себе сказать – я набрала номер. Т.е. у это дамы и система референции точно - Ad.
По сути – она тройной Ad:
--поиск Ad (голос НеГС)
--осознание (репрезентация) Ad (голос ГС)
--референция (проверка) Ad (голос ГС)
Я думаю про себя: «Черт возьми, он скулит, как собака!» референция – голос (ГС). Наступила моторная афазия. И сенсорная.
</>
План есть левополушарный vs правополушарный план
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
«Тем временем кровоизлияние в левом полушарии мозга становится все обширней. Я не различаю цифры, номер на карточке, но это единственный план, который у меня есть. Я беру телефон, кладу перед собой, рядом лежит визитка, и я сверяю очертания цифр на ней и на кнопках телефона. Но затем я снова вхожу в состояние «высшего счастья», а когда оно проходит, я не помню, набрала ли я номер».
У тебя есть «план»? У меня есть «план»! - типичные реплики из современного американского фильма. Но:
--Есть лево полушарный план последовательность.
--А есть право полушарный – последовательность типа знания направления движения и последовательности шагов маршрута. И это у левополушарной психологини совершенно не развито. Но такая возможность осталась как единственная ей доступная в силу поражения левого планирующего "дискретно" полушария.
На данную тему стоит вспомнить Эриксона и его постоянные внушения своим сомнамбулам_пациентам типа: и ваше подсознание будет выкладывать свои "ответы" последовательно один за другим.
У тебя есть «план»? У меня есть «план»! - типичные реплики из современного американского фильма. Но:
--Есть лево полушарный план последовательность.
--А есть право полушарный – последовательность типа знания направления движения и последовательности шагов маршрута. И это у левополушарной психологини совершенно не развито. Но такая возможность осталась как единственная ей доступная в силу поражения левого планирующего "дискретно" полушария.
На данную тему стоит вспомнить Эриксона и его постоянные внушения своим сомнамбулам_пациентам типа: и ваше подсознание будет выкладывать свои "ответы" последовательно один за другим.
«Да, я должна звать на помощь, мне нужно позвонить на работу. Но я не помню номер, я догадалась взять у себя в кабинете визитку с рабочим телефоном. Вот я захожу в кабинет и копаюсь в куче визиток. Смотрю на верхнюю из них, и, хотя я отчетливо представляла себе свою, я не могла сказать точно, она это или нет, потому что я все воспринимала в виде пикселей. Слова сливались с фоном и с различными знаками на визитке, и я просто не могла ничего разобрать. Я ждала момента просветления. Когда он настал и я была в состоянии хоть как-то отражать реальность, я начала понимать: «Эта визитка не моя, и эта тоже, и другая не моя». За 45 минут я и половины не разобрала.
В виде пикселей – сомнительно, что это правополушарный эффект. Скорее – это вклинился эффект перевозбуждения здоровых отделов левого полушария.
А со стороны правополушарного восприятия хорошо знакомых надписей - с этим у нее не должно было быть проблем. И с их узнаванием. Правда в одном случае - если ее "узнавание" = референция - так же не являлось Ad. Т.е. ей чтобы "узнать" написанное" требовалось это самой себе повторить/проговорить.
В виде пикселей – сомнительно, что это правополушарный эффект. Скорее – это вклинился эффект перевозбуждения здоровых отделов левого полушария.
А со стороны правополушарного восприятия хорошо знакомых надписей - с этим у нее не должно было быть проблем. И с их узнаванием. Правда в одном случае - если ее "узнавание" = референция - так же не являлось Ad. Т.е. ей чтобы "узнать" написанное" требовалось это самой себе повторить/проговорить.
отлично. очень в тему. спасибо
</>
Болтовня сознания - справа, а ВГ (НеГС) - он слева
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
«Вдруг левое полушарие моего мозга подключается и говорит мне: «Эй! У нас проблемы, пора звать на помощь». А я в ответ: «Да, да, у нас большие проблемы». Но затем я вновь возвратилась в то состояние, и я так нежно назвала его «высшее счастье». Там было здорово. Представьте, что Вы полностью отключаете свой напряженный внутренний монолог, который связывает Вас с остальным миром. И вот я в этом пространстве, и все переживания о работе – улетучились. Я ощутила какую-то легкость в теле. Просто представьте, что все Ваши отношения и связи в окружающем мире и все заботы исчезли. Я чувствовала умиротворение. Представьте, каково же избавиться от 37-летнего багажа тревожной жизни. Я была в эйфории. Это превосходно. Но вдруг мое левое полушарие снова подключается: «Эй! Соберись, нужна помощь».
(1) «Эй – у нас проблемы» - это никак не могло идти от левого полушария пострадавшей от инсульта психологини. А вот с субъективной левой стороны – да! Ad – именно слева. А отвечала она, скорее всего – справа.
Т.е. "эй у нас проблемы, скорее всего, генерировал внутренний не подконтрольный сознанию голос, который генерировался В ПРАВОМ ПОЛУШАРИИ, но звучал в силу реципроктной иннервации он - именно что слева!
(2) Вдруг подключается правое И ВЫДАЕТ КОМАНДУ – СОБЕРИСЬ!
(3) Психологиня описывает типичный и несколько романтизированый эффект активации правого полушария правши – при условии торможения у него левого полушария. При условии торможения ОБЩЕЙ (ОТ СОЗНАНИЯ) БОЛТОВНИ ЛЕВОГО ПОЛУШАРИЯ. Именно такой эффект проявляется, если левое полушарие бодрствующего человека притормозить, например односторонним электросном. Сам участвовал в таком глубоком эксперименте и могу достоверно все такое засвидетельствовать
(1) «Эй – у нас проблемы» - это никак не могло идти от левого полушария пострадавшей от инсульта психологини. А вот с субъективной левой стороны – да! Ad – именно слева. А отвечала она, скорее всего – справа.
Т.е. "эй у нас проблемы, скорее всего, генерировал внутренний не подконтрольный сознанию голос, который генерировался В ПРАВОМ ПОЛУШАРИИ, но звучал в силу реципроктной иннервации он - именно что слева!
(2) Вдруг подключается правое И ВЫДАЕТ КОМАНДУ – СОБЕРИСЬ!
(3) Психологиня описывает типичный и несколько романтизированый эффект активации правого полушария правши – при условии торможения у него левого полушария. При условии торможения ОБЩЕЙ (ОТ СОЗНАНИЯ) БОЛТОВНИ ЛЕВОГО ПОЛУШАРИЯ. Именно такой эффект проявляется, если левое полушарие бодрствующего человека притормозить, например односторонним электросном. Сам участвовал в таком глубоком эксперименте и могу достоверно все такое засвидетельствовать
</>
Репрезентативная индивидуально = Ad; болтовня сознания
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
«Сначала я была шокирована, обнаружив, что я не разговариваю сама с собой. Но мной тотчас же овладела неописуемая энергия вокруг. И я больше не ощущала границ своего тела, я переживала беспредельность, безграничность. Я чувствовала единение со всей энергией, которая только существовала, и это было прекрасно.
(1) «Не могу разговаривать сама с собой» - читай так – не могу разговаривать голосом (ГС -) своего сознания с голосом (НеГС), который отвечает сознанию и, следовательно, не вполне находится под контролем сознания.
(2) Женщина, кажется, принадлежит к тем, у кого репрезентативная система (система осознания) есть Ad.
(3) Восточные мудрецы есть правы. Но, обратите внимание, - неизвестно от чего эффект "безграничной энергии" возник:
--от снижения интенсивности/прекращения болтовни СОЗНАНИЯ (= голос сознания ГС)
--или от прекращения внутреннего голоса (ГС), который не контролируется сознанием, но реагирует на реплики сознания (НеГС)
(1) «Не могу разговаривать сама с собой» - читай так – не могу разговаривать голосом (ГС -) своего сознания с голосом (НеГС), который отвечает сознанию и, следовательно, не вполне находится под контролем сознания.
(2) Женщина, кажется, принадлежит к тем, у кого репрезентативная система (система осознания) есть Ad.
(3) Восточные мудрецы есть правы. Но, обратите внимание, - неизвестно от чего эффект "безграничной энергии" возник:
--от снижения интенсивности/прекращения болтовни СОЗНАНИЯ (= голос сознания ГС)
--или от прекращения внутреннего голоса (ГС), который не контролируется сознанием, но реагирует на реплики сознания (НеГС)
</>
Голос сознания (ГС); Не голос сознания (НеГС); Внутренни
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот выдержки из стенограммы этого разговора, которая также есть на сайте blog.ted.com/2008/03/jill_bolte_tayl.php#more.
Я спрашиваю себя: «В чем дело? Что со мной происходит?» И в этот момент все во мне замолкает. Как будто кто-то взял пульт, отключил звук и вот – полная тишина.
«Я спрашиваю» - это по-видимому, голос сознания (ГС), голос Я. Который может быть «направлен» и во вне, и во внутрь.
А «отключил звук» и «полная тишина» - это эффект отсутствия некого "голосового ответа" на вопрос сознания. Тот самый внутренний голос. (ВГ)
Но, тот ли это диалог, между голосом сознания (ГС) и неким внутренним голосом (НеГС - не от голоса сознания), который отвечает на вопросы сознания и сознанием не контролируется?
Я спрашиваю себя: «В чем дело? Что со мной происходит?» И в этот момент все во мне замолкает. Как будто кто-то взял пульт, отключил звук и вот – полная тишина.
«Я спрашиваю» - это по-видимому, голос сознания (ГС), голос Я. Который может быть «направлен» и во вне, и во внутрь.
А «отключил звук» и «полная тишина» - это эффект отсутствия некого "голосового ответа" на вопрос сознания. Тот самый внутренний голос. (ВГ)
Но, тот ли это диалог, между голосом сознания (ГС) и неким внутренним голосом (НеГС - не от голоса сознания), который отвечает на вопросы сознания и сознанием не контролируется?
Что же произойдет, если у нас вообще не будет внутренних голосов? И каковы же будут последствия? К счастью, у нас есть яркий тому пример. В 1996 году с Джил Болт Тэйлор, специалистом в области нейроанатомии, случился приступ: в левом полушарии ее головного мозга лопнул кровяной сосуд. В результате образовался большой сгусток крови, который оказывал давление на область, отвечающую за речевую деятельность. В конце концов, эта область была полностью блокирована. Хотя Тэйлор и занималась исследованием мозга, она не сразу поняла, что с ней произошло. Как только ее речевые функции, а также другие функции, которые выполняет левое полушарие мозга, постепенно угасли, она тотчас же вошла в состояние, описываемое ей, как «эйфория», «нирвана» или «высшее счастье»; она все больше теряла способность действовать. После долгих лет госпитализации и выздоровления она рассказала о своем опыте в увлекательной беседе, которую можно найти на сайте www.ted.com/talks/view/id/229.
(1) Прежде чем решать, - чем же грозит избавление от «внутренних голосов», - надо четко зафиксировать – а какие в их разнообразии проявлений и воздействий наличествуют эти «внутренние голоса».
(2) Уже в самом начале описания данного случая есть четкое указание: «ее речевые функции, а также другие функции, которые выполняет левое полушарие мозга» вызывают => постоянную фоновую негативную кинестетику «-К». Данная негативная кинестетика «-К» по мере ее исчезновения позволила проявиться некой позитивной кинестетики «+К», которая названа «эйфорией и нирваной».
(1) Прежде чем решать, - чем же грозит избавление от «внутренних голосов», - надо четко зафиксировать – а какие в их разнообразии проявлений и воздействий наличествуют эти «внутренние голоса».
(2) Уже в самом начале описания данного случая есть четкое указание: «ее речевые функции, а также другие функции, которые выполняет левое полушарие мозга» вызывают => постоянную фоновую негативную кинестетику «-К». Данная негативная кинестетика «-К» по мере ее исчезновения позволила проявиться некой позитивной кинестетики «+К», которая названа «эйфорией и нирваной».
Дочитали до конца.