Показаны записи 24751 - 24760 из 30962
</>
В светящемся яйце можно/нужно изменять его энергию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
иначе говоря, каждый находится на своем пути развития в своем мире и своей системе взаимоотношений. Если посмотреть на всех людей с позиции эволюции, то мы увидим, что каждый из них просто движется по своему пути развития. Даже бомж на своем месте в полном порядке. А если нам кажется, что бомж не в порядке, то и каждый из нас относительно состояния просветленного мастера тоже нифига не в порядке )))
И в этом повороте темы - "развитие" - проблема не правильно сформулирована и не правильно преодолена. Вот, стоит вспомнить в качестве метафоры такое:
После трех дней наблюдения за тем, как они подобно
стервятникам бросались на самые непривлекательные объедки, я
искренне расстроился и покинул город с чувством, что нет
никакой надежды для этих детей, чей мир был уже раздавлен их
каждодневной борьбой из-за куска пищи.
- Ты их жалеешь? - воскликнул дон Хуан вопрошающим
тоном.
- Конечно, жалею, - сказал я.
- Почему?
- Потому что я озабочен благосостоянием окружающих меня
людей. Эти мальчики - дети, а их мир так некрасив и мелок.
- Подожди. Подожди. Как ты можешь говорить, что их мир
н е к р а с и в и м е л о к ? - сказал дон Хуан,
передразнивая мое выражение. - Ты думаешь, что твой мир
лучше, не так ли?
Я сказал, что так и думаю, и он спросил меня, почему. И
я сказал ему, что по сравнению с миром этих детей мой мир
бесконечно более разнообразен и богат развлечениями и
возможностями для личного удовлетворения и развития. Смех
дона Хуана был искренним и дружеским. Он сказал, что я
неосторожен с тем, что я говорю, что у меня нет возможности
измерить богатство и возможности мира этих детей.
Я подумал, что Хуан просто упрямится. Я действительно
думал, что он становится на противоположную точку зрения
просто для того, чтобы раздражать меня. Я искренне верил,
что у этих детей нет ни малейшего шанса для интеллектуа-
льного роста.
Я еще некоторое время отстаивал свою точку зрения, а
затем дон Хуан спокойно спросил меня:
- Разве ты не говорил мне однажды, что по твоему мнению
величайшим достижением для человека будет стать человеком
знания?
Я говорил так и повторил вновь, что, по-моему, стать
человеком знания - это одно из величайших интеллектуальных
достижений.
- Так ты думаешь, что твой очень богатый мир
когда-нибудь поможет тебе стать человеком знания? - спросил
дон Хуан с легким сарказмом.
И в этом повороте темы - "развитие" - проблема не правильно сформулирована и не правильно преодолена. Вот, стоит вспомнить в качестве метафоры такое:
После трех дней наблюдения за тем, как они подобно
стервятникам бросались на самые непривлекательные объедки, я
искренне расстроился и покинул город с чувством, что нет
никакой надежды для этих детей, чей мир был уже раздавлен их
каждодневной борьбой из-за куска пищи.
- Ты их жалеешь? - воскликнул дон Хуан вопрошающим
тоном.
- Конечно, жалею, - сказал я.
- Почему?
- Потому что я озабочен благосостоянием окружающих меня
людей. Эти мальчики - дети, а их мир так некрасив и мелок.
- Подожди. Подожди. Как ты можешь говорить, что их мир
н е к р а с и в и м е л о к ? - сказал дон Хуан,
передразнивая мое выражение. - Ты думаешь, что твой мир
лучше, не так ли?
Я сказал, что так и думаю, и он спросил меня, почему. И
я сказал ему, что по сравнению с миром этих детей мой мир
бесконечно более разнообразен и богат развлечениями и
возможностями для личного удовлетворения и развития. Смех
дона Хуана был искренним и дружеским. Он сказал, что я
неосторожен с тем, что я говорю, что у меня нет возможности
измерить богатство и возможности мира этих детей.
Я подумал, что Хуан просто упрямится. Я действительно
думал, что он становится на противоположную точку зрения
просто для того, чтобы раздражать меня. Я искренне верил,
что у этих детей нет ни малейшего шанса для интеллектуа-
льного роста.
Я еще некоторое время отстаивал свою точку зрения, а
затем дон Хуан спокойно спросил меня:
- Разве ты не говорил мне однажды, что по твоему мнению
величайшим достижением для человека будет стать человеком
знания?
Я говорил так и повторил вновь, что, по-моему, стать
человеком знания - это одно из величайших интеллектуальных
достижений.
- Так ты думаешь, что твой очень богатый мир
когда-нибудь поможет тебе стать человеком знания? - спросил
дон Хуан с легким сарказмом.
...тут штука такая - пресуппозиции не я написал, и чтобы что-то вычеркнуть, нужно спросить у доктора Эриксона сначала :) Потому нам остается только попытаться понять.
Тонкая шутка про "спросить". Между тем, стоит просто прочитать переведенные на русский работы/статьи/книги об эриксонианском подходе. Они столь ярко и выпукло обрисовывают ядро пресуппозиций э-подхода, что любому на это потребуется ровно время на прочтение книги.
4) Наверно это сейчас он нам кажется таким логичным. но так же, как и с позитивным намерением многие затрудняются в случае примера с маньяком, и с изменениями может быть сложно в каких-то моментах. Например "этот человек никогда не изменится" или что-то вроде "я что угодно готов изменить, кроме этого".
Задача с поиском позитивного намерения, СКРЫВАЮЩЕГОСЯ за маньяческим поведением, является чисто логической. С ее выражением на паре слайдов.
5) я когда эту пресуппозицию узнал (не в НЛП среде, а в эриксоновском коучинге), врубался в нее так же долго, как в позитивное намерение. Ну никак не ложилось это в мой опыт. А на самом деле все верно - звучит она именно так: Со людьми _все_ в порядке.
И один из вариантов объяснить наличие такой формы, так же как и дилемму:
--ежели все в порядке, то что же надо менять?
--ежели что-то меняем, то все-таки что-то не в порядке!
(1) Итак, с человеком все в порядке, в том смысле, что нет необходимости учить человека позитивным ценностям и намерениям. Они у человека уже есть. Он знает что такое "хорошо" и что такое "плохо".
(2) И, вместе с тем, плохими способами поведения, для реализации позитивных ценностей и намерений, вымощена дорога в ад. Вот, для изменения этих плохих способов поведения и стоит стараться, напрягаться.
Есть замечательная армейская поговорка для тамойшей учебы: не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Тонкая шутка про "спросить". Между тем, стоит просто прочитать переведенные на русский работы/статьи/книги об эриксонианском подходе. Они столь ярко и выпукло обрисовывают ядро пресуппозиций э-подхода, что любому на это потребуется ровно время на прочтение книги.
4) Наверно это сейчас он нам кажется таким логичным. но так же, как и с позитивным намерением многие затрудняются в случае примера с маньяком, и с изменениями может быть сложно в каких-то моментах. Например "этот человек никогда не изменится" или что-то вроде "я что угодно готов изменить, кроме этого".
Задача с поиском позитивного намерения, СКРЫВАЮЩЕГОСЯ за маньяческим поведением, является чисто логической. С ее выражением на паре слайдов.
5) я когда эту пресуппозицию узнал (не в НЛП среде, а в эриксоновском коучинге), врубался в нее так же долго, как в позитивное намерение. Ну никак не ложилось это в мой опыт. А на самом деле все верно - звучит она именно так: Со людьми _все_ в порядке.
И один из вариантов объяснить наличие такой формы, так же как и дилемму:
--ежели все в порядке, то что же надо менять?
--ежели что-то меняем, то все-таки что-то не в порядке!
(1) Итак, с человеком все в порядке, в том смысле, что нет необходимости учить человека позитивным ценностям и намерениям. Они у человека уже есть. Он знает что такое "хорошо" и что такое "плохо".
(2) И, вместе с тем, плохими способами поведения, для реализации позитивных ценностей и намерений, вымощена дорога в ад. Вот, для изменения этих плохих способов поведения и стоит стараться, напрягаться.
Есть замечательная армейская поговорка для тамойшей учебы: не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Пресуппозиции, это не технические убеждения, не правила и не убеждения - это парадигма восприятия мира человека, успешно создающего изменения в свой жизни и в чужих жизнях. Это совершенно четкие системные принципы совершенно логично формирующие адекватную картину мира, позволяя сознанию оставаться максимально раскрытым ко всем возможностям и некоторым ключевым принципам эволюции.
Ну, вот вам наглядно. Человек пишет так, как будто НЛП это система формирования навыков на чисто сознательном уровне. Между прочим, не он один:
В двух словах, конечно, этого не опишешь - тут на пол книги.
Если знаешь то, о чем говоришь - и в двух словах выразишь, и книгу напишешь.
И, более того, возможно я где-то был не достаточно точен, но мне не хочется, чтобы люди думали, что пресуппозиции, это "терапевтический приемчик" - когда я сам так заблуждался, и они не работали.
И они и сейчас "у автора" не работают.
Когда я понял их - мое отношение к людям, к миру и к жизни сильно изменилось в сторону радости и удовлетворенности.
Использование пресуппозиций это техника. И технику на одном понимании без должной практики не осилишь.
Ну, вот вам наглядно. Человек пишет так, как будто НЛП это система формирования навыков на чисто сознательном уровне. Между прочим, не он один:
Много легенд ходит о том, что есть дальнейшее развитие НЛП. Да - оно есть. Называется Новым кодом. Исчезла та грубость, за которую ругали классический код, а на его место пришло большее доверие бессознательному.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/421042.html?thread=3786418#t3786418
В двух словах, конечно, этого не опишешь - тут на пол книги.
Если знаешь то, о чем говоришь - и в двух словах выразишь, и книгу напишешь.
И, более того, возможно я где-то был не достаточно точен, но мне не хочется, чтобы люди думали, что пресуппозиции, это "терапевтический приемчик" - когда я сам так заблуждался, и они не работали.
И они и сейчас "у автора" не работают.
Когда я понял их - мое отношение к людям, к миру и к жизни сильно изменилось в сторону радости и удовлетворенности.
Использование пресуппозиций это техника. И технику на одном понимании без должной практики не осилишь.
Первые 4 в том или ином виде вошли в "священные писания НЛП" и передаваемое из уст в уста наследие первых тренеров, а вот 5-ая... А между тем, оцените, какое счастье она несет всем НЛПерам! Теперь НЛП-практикам, получив заветный сертификат и крутейшие инструменты нейро-программирования, не нужно бросаться лечить/учить/просвящать всех "обывателей"!
Если НЛП практики, получив заветный сертификат, все еще не знают, что основная форма чему они научились будет/должна проявляться на подсознательном уровне, то рано или поздно они это узнают. И это принесет многия печали всем нелперам.
Даже если они (обыватели) еще не успели узнать о том, как хорошо им будет, когда они перестанут быть такими дигиталами, впихивать всем свою карту и не уметь входить во вторую, простите, позицию. С ними (обывателями), оказывается, все в порядке! Они тоже движутся по своему ничуть не худшему пути развития, и тоже умеют вышивать собственным крестиком. :)
(3) Третья форма скрытого/ненавязчивого и постоянного проявления навыков НЛП есть всем знакомая форма аптайм:
Если НЛП практики, получив заветный сертификат, все еще не знают, что основная форма чему они научились будет/должна проявляться на подсознательном уровне, то рано или поздно они это узнают. И это принесет многия печали всем нелперам.
Даже если они (обыватели) еще не успели узнать о том, как хорошо им будет, когда они перестанут быть такими дигиталами, впихивать всем свою карту и не уметь входить во вторую, простите, позицию. С ними (обывателями), оказывается, все в порядке! Они тоже движутся по своему ничуть не худшему пути развития, и тоже умеют вышивать собственным крестиком. :)
(3) Третья форма скрытого/ненавязчивого и постоянного проявления навыков НЛП есть всем знакомая форма аптайм:
Uptime (5)
http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html
1. Человек всегда делает наилучший выбор из возможных
3. Любое поведение в основе своей имеет позитивное намерение
2. У каждого человека всегда есть все необходимые ему ресурсы
4. Изменения возможны и неизбежны
и...
5. С людьми все в порядке
А затевает эту свою бодягу egor_b от простого непонимания как воплощаются в жизнь хорошо сформированные навыки применений техник первого кода. Пятая пресуппозиция нужна egor_b чтобы снять с себя ответственность в отказе от применения техник первого кода. Типа раз учим - как-то их надо применять. А их ни учить, ни применять неохота.
А, на самом деле, нет ничего страшного от знакомства/владения этими техниками и отказа от их осознанного применения. Техники все равно будут работать на неосознанном уровне:
(1) Каждая даже узкоспециальная техника НЛП формирует свой особенный характерный корммуникативный интерфейс. И на нем - на своем интерфейсе она и будет проявляться/работать вне зависимости от сознательного желания носителя такой метанойи:
(2) Каждая даже узкоспециализированная техника найдет себе контекст для применения через так называемые "скрытые" формы для техник. Ну, т.е. на фоне обычного общения и различных контекстов коммуникации техники могут как бы "самовоспроизводится".
(3) Указанные в пп(1) и (2) возможности могут реализовываться:
--в себе варианте
--в тебе варианте
(4) Идея, что с людьми все в порядке и типа можно не напрягаться нивелируется потребностями генеративного развития. Даже если с людьми все в порядке и хорошо, мало кто откажется, чтобы с ними ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
3. Любое поведение в основе своей имеет позитивное намерение
2. У каждого человека всегда есть все необходимые ему ресурсы
4. Изменения возможны и неизбежны
и...
5. С людьми все в порядке
А затевает эту свою бодягу egor_b от простого непонимания как воплощаются в жизнь хорошо сформированные навыки применений техник первого кода. Пятая пресуппозиция нужна egor_b чтобы снять с себя ответственность в отказе от применения техник первого кода. Типа раз учим - как-то их надо применять. А их ни учить, ни применять неохота.
А, на самом деле, нет ничего страшного от знакомства/владения этими техниками и отказа от их осознанного применения. Техники все равно будут работать на неосознанном уровне:
(1) Каждая даже узкоспециальная техника НЛП формирует свой особенный характерный корммуникативный интерфейс. И на нем - на своем интерфейсе она и будет проявляться/работать вне зависимости от сознательного желания носителя такой метанойи:
Коммуникативные интерфейсы техник и упражнений НЛП (1)
http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html
(2) Каждая даже узкоспециализированная техника найдет себе контекст для применения через так называемые "скрытые" формы для техник. Ну, т.е. на фоне обычного общения и различных контекстов коммуникации техники могут как бы "самовоспроизводится".
(3) Указанные в пп(1) и (2) возможности могут реализовываться:
--в себе варианте
--в тебе варианте
(4) Идея, что с людьми все в порядке и типа можно не напрягаться нивелируется потребностями генеративного развития. Даже если с людьми все в порядке и хорошо, мало кто откажется, чтобы с ними ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
а в своей основе они происходят из пяти принципов доктора Милтона Эриксона, которому по большей части мы и обязаны всей "над-технической" частью НЛП (чтобы не сказать "философией" :)))
Я не знаю что у egor_b были за отметки в школе, но на ниве, на которой он сейчас подвизается, он двоечник и второгодник стороцентный.
Звучат пять принципов Милтона Эриксона так:
Верно, что у Э. есть/была своя система пресуппозиций. Беда для egor_b заключается в объеме, в котором выражаются основные пресуппозиции Э. Для этого составлена специальная книга:
Вот, применое содержание ее первой части:
И далее еще две части - всего 669 330 КЗ пресуппозиций.
Я не знаю что у egor_b были за отметки в школе, но на ниве, на которой он сейчас подвизается, он двоечник и второгодник стороцентный.
Звучат пять принципов Милтона Эриксона так:
Верно, что у Э. есть/была своя система пресуппозиций. Беда для egor_b заключается в объеме, в котором выражаются основные пресуппозиции Э. Для этого составлена специальная книга:
Ronald A. Havens
THE WISDOM OF MILTON H. ERICKSON
МУДРОСТЬ
МИЛТОНА ЭРИКСОНА
Перевод с английского А.С. Ригина
под редакцией М.Р. Гинзбурга
Вот, применое содержание ее первой части:
Часть I ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА
1. Результаты объективных наблюдений
Наблюдения, связанные с влиянием паттернов дыхания
Наблюдения, связанные с познанием собственного тела
Наблюдения, связанные со значением слов
Наблюдения, связанные с невербальным общением
Наблюдения, связанные с физиологическими и поведенческими паттернами
Наблюдения, связанные с культурными различиями
2. Сознательный ум
Каждый человек уникален
Главная радость жизни — свобода
Опыт — источник обучения
Важность ожиданий и подкрепления
Интегрированность с реальностью
Усвоение ограничений, накладываемых реальностью
Построение системы отсчета
Развитие языка
Негибкость и необъективность сознательных систем отсчета
Сложность сознательных систем отсчета
3. Бессознательный ум
Реальность бессознательного
Отдельные возможности бессознательного
Бессознательное — хранилище информации
Неведомые возможности бессознательного
Бессознательное замечательно
Бессознательное прекрасно все осознает
Бессознательное воспринимает и реагирует буквально
Бессознательное напоминает ум ребенка
Бессознательное — источник эмоций
Бессознательное универсально
4. Норма и патология
Что такое ненормальность?
Сознательные источники ненормальности
Ригидность ненормальности
Самозащита ненормальности
Формы ненормальности
Преуменьшение ненормальности
И далее еще две части - всего 669 330 КЗ пресуппозиций.
http://community.livejournal.com/metapractice/149287.html
Утерянная базовая пресуппозиция НЛП ;) Говорят, когда Бэндлер с Гриндером показали доктору Эриксону милтон-модель, как результат моделирования его техники создания изменений, Эриксон им ответил: "Вы забрали раковину, а жемчужину оставили".
http://community.livejournal.com/ru_nlp/425351.html
Когда egor_b показывает нам обретенную им "пятую" спицу пресуппозицию, мы ему отвечаем: "Ты пытаешься замутить забрать наш разум, но ни жемчужиной, ни раковиной ты не обладаешь".
Утерянная базовая пресуппозиция НЛП ;) Говорят, когда Бэндлер с Гриндером показали доктору Эриксону милтон-модель, как результат моделирования его техники создания изменений, Эриксон им ответил: "Вы забрали раковину, а жемчужину оставили".
http://community.livejournal.com/ru_nlp/425351.html
Когда egor_b показывает нам обретенную им "пятую" спицу пресуппозицию, мы ему отвечаем: "Ты пытаешься замутить забрать наш разум, но ни жемчужиной, ни раковиной ты не обладаешь".
На большинстве курсов НЛП-практик вы встретите от 7 до 12 Базовых Пресуппозиций (БП), которые по большей части совпадут друг с другом, некоторые из них окажутся следствием других. БП считается наследием НЛП,...
В контексте курса практика - так это во всем мире м.б. за исключением некоторых "курсов" в России - базовые пресуппозиции являются не "наследием" - они являются важным учебным содержанием/частью курса практика. Правда на всех курсах - в том числе и повсеместно в мире - объяснение как действуют и для чего предназначаются базовые пресуппозиции толково не объясняют.
Существует несколько родственных объяснений истинной роли базовых пресуппозиций НЛП. Сей момент, я приведу только одну из них: базовые пресуппозиции являются формулами постгинотического внушения.
А для какого такого гипноза? А, для такого - хорошо проводимые курсы практика в целом по его эффектам подобны развитой системе гипнотических сеансов/внушений.
Часть содержания этих внушений должна остаться амнезированной/мало осознанной.
Другая часть должна стать центрами кристализации неких новых рабочих убеждений.
Третья часть должна работать как система процессуальных инструкций для подсознания, регулируя его операторскую деятельность по ходу реализации нл-программирования.
Достижением БиГов является новаторское решение, которое значительно экономит ресурсы обучения и без снижения качества:
--подача постгипнотических внушений не в финале обучения, а в его самом начале (прочем, это постоянно делал в лечебных сеансах Э. новаторство БиГов в применении этого метода в обучении)
--объединении в одно целое прессуппозиций для установления новых убеждений для сознания и процессуальных инструкции для подсознания
В контексте курса практика - так это во всем мире м.б. за исключением некоторых "курсов" в России - базовые пресуппозиции являются не "наследием" - они являются важным учебным содержанием/частью курса практика. Правда на всех курсах - в том числе и повсеместно в мире - объяснение как действуют и для чего предназначаются базовые пресуппозиции толково не объясняют.
Существует несколько родственных объяснений истинной роли базовых пресуппозиций НЛП. Сей момент, я приведу только одну из них: базовые пресуппозиции являются формулами постгинотического внушения.
А для какого такого гипноза? А, для такого - хорошо проводимые курсы практика в целом по его эффектам подобны развитой системе гипнотических сеансов/внушений.
Часть содержания этих внушений должна остаться амнезированной/мало осознанной.
Другая часть должна стать центрами кристализации неких новых рабочих убеждений.
Третья часть должна работать как система процессуальных инструкций для подсознания, регулируя его операторскую деятельность по ходу реализации нл-программирования.
Достижением БиГов является новаторское решение, которое значительно экономит ресурсы обучения и без снижения качества:
--подача постгипнотических внушений не в финале обучения, а в его самом начале (прочем, это постоянно делал в лечебных сеансах Э. новаторство БиГов в применении этого метода в обучении)
--объединении в одно целое прессуппозиций для установления новых убеждений для сознания и процессуальных инструкции для подсознания
</>
Не было обретено понимание как работают базовые пресу
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Утерянная базовая пресуппозиция НЛП ;) Говорят, когда Бэндлер с Гриндером показали доктору Эриксону милтон-модель, как результат моделирования его техники создания изменений, Эриксон им ответил: "Вы забрали раковину, а жемчужину оставили".
(1) Утеряны не те или иные базовые пресуппозиции. Утеряно, а вернее, так и не было обретено правильное понимание роли и функции базовых пресуппозиций НЛП.
(2) Гриндер и Бандлер действительно поживились чем-то сравнимым с перламутром для пуговиц в своем поспешном моделировании мастерства Э. Но, затем Бандлер это отставание компенсировал. В отношении же Гриндера вообще что-то определенное утверждать наверняка невозможно. Он абсолютно запутал следы, ведущие к пониманию/разгадке чего он знает, а чего и нет.
(1) Утеряны не те или иные базовые пресуппозиции. Утеряно, а вернее, так и не было обретено правильное понимание роли и функции базовых пресуппозиций НЛП.
(2) Гриндер и Бандлер действительно поживились чем-то сравнимым с перламутром для пуговиц в своем поспешном моделировании мастерства Э. Но, затем Бандлер это отставание компенсировал. В отношении же Гриндера вообще что-то определенное утверждать наверняка невозможно. Он абсолютно запутал следы, ведущие к пониманию/разгадке чего он знает, а чего и нет.
(3) Идет по дуге/кругу
(а) солнце - происходит изменение S
(б) луна -
(в) звезды -
(4) Закручивается/вращается
(а) воздух -
(б) вода -
(в)
Дочитали до конца.