Показаны записи 24431 - 24440 из 30962
Нейролингвисти́ческое программи́рование (НЛП) (англ. Neuro-linguistic programming) (также встречается вариант «нейро-лингвистическое программирование») — комплекс моделей, техник и операционных принципов (контекстуально-зависимых убеждений), применяемых главным образом как подход к личностному развитию посредством моделирования эффективных стратегий (мыслительных и поведенческих).
Для таких статей следует указывать - чье мнение заложено в приводимые определения. Без таких указаний у человека не в курсе возникает иллюзия - либо данные определения существуют как устойчивые обобщения в рамках НЛП, - либо они сделаны специалистами, углубленно трактующими понимание НЛП, либо анализ сделан с «научной» позиции типа объективного анализа. Но нет. Данная статья по трактовке и определениям НЛП не относится ни к тому, ни к другому, ни к третьему.
(1) В НЛП не существует подробной единой системы трактовки его оснований. Так что по каждому высказанному в данной статье пункту следует подчеркивать различные (а они таки и есть различные) мнения как минимум:
--Джона Гриндера
--Ричарда Бандлера
--Стива Андреаса
--Роберта Дилтса
--Майкла Холла
--…
(2) Собственно, кого первого из значимых зарубежных нелперов трактовки выберут составители данной статьи для вики и в каком порядке их расположат - это будет в открытую обозначать какова «ориентация» и углубленность в вопрос вики-авторов. Ну, а в родном отечестве в наибольшей мере чем где-либо еще в мире представлена отсебятина в трактовках, интерпретациях о определениях относительно НЛП.
Для таких статей следует указывать - чье мнение заложено в приводимые определения. Без таких указаний у человека не в курсе возникает иллюзия - либо данные определения существуют как устойчивые обобщения в рамках НЛП, - либо они сделаны специалистами, углубленно трактующими понимание НЛП, либо анализ сделан с «научной» позиции типа объективного анализа. Но нет. Данная статья по трактовке и определениям НЛП не относится ни к тому, ни к другому, ни к третьему.
(1) В НЛП не существует подробной единой системы трактовки его оснований. Так что по каждому высказанному в данной статье пункту следует подчеркивать различные (а они таки и есть различные) мнения как минимум:
--Джона Гриндера
--Ричарда Бандлера
--Стива Андреаса
--Роберта Дилтса
--Майкла Холла
--…
(2) Собственно, кого первого из значимых зарубежных нелперов трактовки выберут составители данной статьи для вики и в каком порядке их расположат - это будет в открытую обозначать какова «ориентация» и углубленность в вопрос вики-авторов. Ну, а в родном отечестве в наибольшей мере чем где-либо еще в мире представлена отсебятина в трактовках, интерпретациях о определениях относительно НЛП.
Совсем запутался.
(1) Кто первый написал разработку по теме?
(2) Чья статья была опубликована у Гриндера?
(1) Кто первый написал разработку по теме?
(2) Чья статья была опубликована у Гриндера?
--примерно как в новой книжке Бэндлера - предельно простые описания, которые может брать и пользовать любой Чарли
...
--Бандлер тебя обманул. Цена этим его простым описаниям - меньше гроша. Это не программы коммуникации. И не модели. И не процессуальне инструкции.
..
--и вот для того, чтобы составлять ТАКИЕ инструкции, я и предлагаю обсуждать более сосредоточенно ЯЗЫК
..
--Такие инструкции никому не нужны. Языки для них не нужны.
http://community.livejournal.com/metapractice/136508.html?thread=2105660#t2105660
Когда я в одном месте говорю - никому не нужны - я имею ввиду моделистов.
Когда я в другом месте говорю, что простые описания в новой книге Бандлера вполне уместны - я имею в ввиду накопление пресуппозиций для новичков, которые моделированием заниматься не планируют и в этом случае простые инструкции вполне уместны.
...
--Бандлер тебя обманул. Цена этим его простым описаниям - меньше гроша. Это не программы коммуникации. И не модели. И не процессуальне инструкции.
..
--и вот для того, чтобы составлять ТАКИЕ инструкции, я и предлагаю обсуждать более сосредоточенно ЯЗЫК
..
--Такие инструкции никому не нужны. Языки для них не нужны.
http://community.livejournal.com/metapractice/136508.html?thread=2105660#t2105660
Когда я в одном месте говорю - никому не нужны - я имею ввиду моделистов.
Когда я в другом месте говорю, что простые описания в новой книге Бандлера вполне уместны - я имею в ввиду накопление пресуппозиций для новичков, которые моделированием заниматься не планируют и в этом случае простые инструкции вполне уместны.
По Андреасу, описания чрезмерно просты - "карикатуры" на НЛП. Может быть, дело в стремлении РБ не делиться точной информацией?
Да, в этом они каждый себя проявили. Вот вы думаете, что Стив А. делиться всем, что он знает?
--joseph_kao написал: Я имел в виду последствия сознательной и преднамеренной секретности, а не неспособность научить. [примечание к переводу: ранее в теме обсуждалась возможность, что Бэндлер не писал о книг о моделировании и не учит ему, потому, что подобно Перлзу/Сатир/Эриксону, являясь гением, сам не знает в явной форме, как он это делает]
--Вы когда-нибудь видели воркшопы 1987 года, которые он проводил по продвинутым паттернам НЛП, выпущенные годы назад на видеокассетах? Он обсуждал все типы вещей с ясностью, никогда не виденной мной до или после в его работе. Даже ещё в начале 90-х годов, он был очень открытым.
И даже когда он был очень открытым в семинарах до девяностых - он все равно был всегда очень закрытым относительно моделирования.
Я думаю, его переход к секретности был обусловлен как скучностью преподавания всё того же старого материала всё тем же старым способом, так и стремлением найти способ обучать без выдавания такого количества интеллектуальной собственности, что человек мог похитить её и получить уважение за неё, не признавая его [Бэндлера].
Но, точно перед такой дилеммой стоял и Эриксон. И именно он придумал:
--косвенно_буквальное изложение материала, в котором все дано и ничего не названо. и требуется все отгадать типа ребуса
--придумал линии защиты своего наследия. такие линии, что ежели человек врет как бы от лица э-подхода - ну это еще туда сюда. но, ежели начинает приворовывать, искажать и присваивать - ему прилетает и мало вору не покажется
Кражи интеллектуальной собственности распространены в мире НЛП. Я был объектом некоторых крайне неряшливый закулисных решений тренеров НЛП, которые хотели похитить кое-что у меня. После консультаций с юристами, я решил, что ставки не были достаточно высоки, чтобы бороться, так что я сдался. Отчасти поэтому, я никогда не основывал своего учебного центра НЛП. Некоторые НЛП-игроки имеют этику, которая заставляет "Энрон" выглядеть чрезвычайно чистым, и я не хочу иметь с ними дел.
На кражи интеллектуальной собственности в сфере НЛП толкает уродливая орг система обучения, которая в том НЛП господствует.
Но, нам надо подвести итог по теме. А тема у нас: инвариантное моделирование. Так вот, про инварианты вращающегося во всех своих проявлениях мира никто из меганелперов не писал. Мы первые высказали такую генерализацию. И мы сделаем из нее модель, более мощную, недели модель вращающихся чувств.
Как иллюстрацию можно привести интервью середины 90-х -- Бэндлер неоднократно говорит о воровстве:
Когда я приступил к сертификации, даже некоторые люди проводящие сертификацию сейчас, смеялись надо мной. Некоторые из них отказались участвовать в ней. Что эти люди делают сейчас - предлагают сертификаты и вводят людей в заблуждение. Это называется мошенничеством. Там, откуда я родом, мы называем это воровством. Красть неправильно. Каждый хочет, чтобы это был юридический вопрос. Это моральный вопрос. Какое право имеют эти люди предоставлять сертификаты на мою работу без моего разрешения? Мне это кажется неправильным. Если бы эти сертификаты были не о Мета модели, Милтон модели, извлечении стратегий, метапрограммах, всех моделях, которые я создал и которые они не могут даже объяснить... Они понятия не имеют об основаниях этих моделей, и теперь они там объявляют друг друга в качестве тренеров. Они говорят о маркетинге. Я говорю о правильном и неправильном. Я думаю, что некоторые люди, особенно люди, которые посещали их тренинги, позже понимают, что эти люди не владеют этими вещами. Модели, которые я создал, не принадлежат им, эта информация не находится в общественном достоянии. Это работа моей жизни и красть работу чьей-то жизни, когда этот человек ещё жив, ужасно.
К сожалению, люди, которые посещали "их" тренинги позже уже ничего не способны понять. И они формируют целые сообщества ничего не понимающих. И эти сообщества, фактически, уже НЛП угробили.
<...>
--NNN: Были ли вы удивлены тем, как НЛП™ выросло в международное явление?
--РБ: Я предполагал сделать действительно несколько небольших вещей для себя, и всё это разбушевалось в крупное международное начинание. Просто тот факт, что люди в Германии, спорят по тем же вещам, о которых мы говорили, бесконечно радует меня, даже если половина из них воруют у меня, и половина из них не воруют у меня. Я никогда не думал, что НЛП™ покинет маленький городок Сан-Франциско, если уж на то пошло.
<...>
Так почему бы не они прекратили говорить обо мне, слезли и начали делать что-то сами. Они пытаются украсть то, что они не знают, и вводят при этом людей в заблуждение.
http://www.purenlp.com/rbnnn.htm
А в этом есть и оборотная сторона медали. Оскорбленный Бандлер не дает своей модели моделирования. Тогда никто не может ничего сам делать и некоторые вынуждены воровать. Тупик.
Когда я приступил к сертификации, даже некоторые люди проводящие сертификацию сейчас, смеялись надо мной. Некоторые из них отказались участвовать в ней. Что эти люди делают сейчас - предлагают сертификаты и вводят людей в заблуждение. Это называется мошенничеством. Там, откуда я родом, мы называем это воровством. Красть неправильно. Каждый хочет, чтобы это был юридический вопрос. Это моральный вопрос. Какое право имеют эти люди предоставлять сертификаты на мою работу без моего разрешения? Мне это кажется неправильным. Если бы эти сертификаты были не о Мета модели, Милтон модели, извлечении стратегий, метапрограммах, всех моделях, которые я создал и которые они не могут даже объяснить... Они понятия не имеют об основаниях этих моделей, и теперь они там объявляют друг друга в качестве тренеров. Они говорят о маркетинге. Я говорю о правильном и неправильном. Я думаю, что некоторые люди, особенно люди, которые посещали их тренинги, позже понимают, что эти люди не владеют этими вещами. Модели, которые я создал, не принадлежат им, эта информация не находится в общественном достоянии. Это работа моей жизни и красть работу чьей-то жизни, когда этот человек ещё жив, ужасно.
К сожалению, люди, которые посещали "их" тренинги позже уже ничего не способны понять. И они формируют целые сообщества ничего не понимающих. И эти сообщества, фактически, уже НЛП угробили.
<...>
--NNN: Были ли вы удивлены тем, как НЛП™ выросло в международное явление?
--РБ: Я предполагал сделать действительно несколько небольших вещей для себя, и всё это разбушевалось в крупное международное начинание. Просто тот факт, что люди в Германии, спорят по тем же вещам, о которых мы говорили, бесконечно радует меня, даже если половина из них воруют у меня, и половина из них не воруют у меня. Я никогда не думал, что НЛП™ покинет маленький городок Сан-Франциско, если уж на то пошло.
<...>
Так почему бы не они прекратили говорить обо мне, слезли и начали делать что-то сами. Они пытаются украсть то, что они не знают, и вводят при этом людей в заблуждение.
http://www.purenlp.com/rbnnn.htm
А в этом есть и оборотная сторона медали. Оскорбленный Бандлер не дает своей модели моделирования. Тогда никто не может ничего сам делать и некоторые вынуждены воровать. Тупик.
разобраться с какой стороны браться за вестибулярку совсем непросто
тогда вестибулярный аппарат -- этакое зримое (или точнее ощущаемое человеком) выражения управления телом. и в некотором роде интерфейс для взаимодействия с управлением.
Вестибулярный аппарат в основном работает за порогом сознательного восприятия. Острое вестибулярное чувство как интерфейс регуляции имеет минимальное значение - оно выдает сигналы на последний пожарный случай.
далее, вестибулярный аппарат -- это бессознательный механизм, на который оказывает влияние и физиологические особенности и особенности жизни людей, как особенности сложения так и особенности связанные с тем, что люди передвигаются по поверхности земли по плоскости, например.
Вестибулярный аппарат создает иллюзию, что он во многом открыт в сознании - но он совершенно скрыт.
Тактильное чувство -- рассматривается как интерфейс получения данных из внешнего мира.
Проприоцептивное чувство -- рассматривается как интерфейс получения данных о положении тела в пространстве.
Эти чувства очень далеки от вестибулярки.
--Чувство средней линии или чувство блуждающего нерва - это включает импульсы выживания, эмоции и общее чувство окружающей обстановки. Мы утверждаем, что Мета K, термин обычно использующийся для этой категории, является неправильным, поскольку есть конкретные физиологические объяснения общих ощущений
-- т.е. это некий уровень выше над непосредственной К (как тактильное и проприоцептивное чувства) но все же автор рассматривает это как лишь иную форму интерфейса получения информации о внешнем/внутреннем мире. в некотором смысле можно проводить аналогию со зрительным нервом.
Никакой аналогии со зрением. Когда автор писал о чувстве блуждающего нерва, он не знал о данных по энтеральной нервной системе.
--Вестибулярное чувство
--как понимаю, автор придает этому типу К именно возможность управления, т.е. метапозицию по отношению к другим типам К.
Вестибулярное чувство как ощущение ничего не регулирует.
Вестибулярное чувство -- является основой для управления движением. во многом подержание равновесия -- есть простое определение для управления в контексте открытых систем (имеется в виду управление системами, на которые активно влияют другие системы).
Ну да, ты воспроизводишь совершенно правильные привычные обороты. Они настолько привычные, что и не требуют доказательств. И они совершенно неверные. Смотри. Ну как может быть вестибулярное чувство (даже, как и восприятие) быть основой чего-то там, связанного с движениями? Здесь нет аналогии с другими чувствами/восприятиями. Ибо в зрении и слухе частичное осознание восприятия влияет на само восприятие. А для вестибулярки это совершенно не так. 99,99% процентов потока вестибулярного восприятия не осознается. А то, что мы осознаем как именно "вестибулярные ощущения" - так это один процент, который мало что значит для регуляции движений. Осознанное "вестибулярное ощущение" - его роль и объем можно представить через аналогию зрения - вот если бы мы (не дай то бог) были слепые как крот и едва различали свет, но в какие-то критические моменты типа, как во вспышке в последний момент что-то выдели более подробно. Видели, но по большому счету сделать ничего не могли. Вот так обстоит дело и с "вестибулярным ощущением".
Итог: вестибулярное ощущение как процесс восприятия совершенно вне сознания. "Вестибулярное ощущение" как осознанное ощущение, например, равновесия - оно не более чем сигнал на последний безнадежный пожарный случай равновесие удержать, когда автоматика уже не сработала и уже по большому счету ничего не поможет.
Ну да, ты воспроизводишь совершенно правильные привычные обороты. Они настолько привычные, что и не требуют доказательств. И они совершенно неверные. Смотри. Ну как может быть вестибулярное чувство (даже, как и восприятие) быть основой чего-то там, связанного с движениями? Здесь нет аналогии с другими чувствами/восприятиями. Ибо в зрении и слухе частичное осознание восприятия влияет на само восприятие. А для вестибулярки это совершенно не так. 99,99% процентов потока вестибулярного восприятия не осознается. А то, что мы осознаем как именно "вестибулярные ощущения" - так это один процент, который мало что значит для регуляции движений. Осознанное "вестибулярное ощущение" - его роль и объем можно представить через аналогию зрения - вот если бы мы (не дай то бог) были слепые как крот и едва различали свет, но в какие-то критические моменты типа, как во вспышке в последний момент что-то выдели более подробно. Видели, но по большому счету сделать ничего не могли. Вот так обстоит дело и с "вестибулярным ощущением".
Итог: вестибулярное ощущение как процесс восприятия совершенно вне сознания. "Вестибулярное ощущение" как осознанное ощущение, например, равновесия - оно не более чем сигнал на последний безнадежный пожарный случай равновесие удержать, когда автоматика уже не сработала и уже по большому счету ничего не поможет.
Отлично :) Вы это увидели. Все абсолютно верно!
Причем, так кажется, что Чехов знает про языкоиды. И он писал специально так, чтобы поверх написанного можно было сделать звуковую языкоидную раскладку.
Причем, так кажется, что Чехов знает про языкоиды. И он писал специально так, чтобы поверх написанного можно было сделать звуковую языкоидную раскладку.
http://community.livejournal.com/metapractice/163674.html?thread=2947418#t2947418
На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:
Re:unconscious chemoreception
by Pete West on Mon Feb 16, 2004 6:00 am
Hi jonathan,
[английский текст не цитирую, так же по причине превышения размера комментария]
-Pete
http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6822&p=6823&hilit=vestibular#p6823
Re: бессознательная хеморецепция
Пит Вест в пон фев 16, 2004 6:00 AM
Привет джонатан
Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".
Во всяком случае, два моих ЗАКОННЫХ центаво, МС (и предварительное) М [прим. МСМ - моё скромное мнение] заключается в том, что ВНО восприятие может более точно учитываются в первоначальной ВАКОГ модели в качестве синестезии восприятия использующей как обонянтельную модальность, так и вкусовую модальность.
Спасибо за стимул, джонатан, я надеюсь что сделал вклад в инициирование и последующее вызывание полезного ответа.
-Пит
Ссылки:
Во'мероназа'льный о'рган (сошниково-носовой орган, орган Якобсона, иногда также вомер) — периферический отдел дополнительной обонятельной системы некоторых позвоночных животных.
Функции и механизмы работы вомероназального органа
Функции и механизмы работы этого органа окончательно не установлены, определена только его важная роль в формировании полового поведения, особенно у животных. У человека также, по некоторым данным, обнаружена связь вомероназальной системы с функциями половых органов и эмоциональной сферой.
Вомероназальный орган реагирует на летучие феромоны и другие летучие ароматные вещества (ЛАВ), в большинстве своём не ощущаемые как запах или слабо воспринимаемые обонянием. У некоторых млекопитающих присутствует характерное движение губ (флемен), связанное с захватом ЛАВ в зону якобсонова органа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вомероназальный_орган
И это кстати, то самое восприятие запаха, которое НЕ парфюм:
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408645#t2408645
На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:
Re:unconscious chemoreception
by Pete West on Mon Feb 16, 2004 6:00 am
Hi jonathan,
[английский текст не цитирую, так же по причине превышения размера комментария]
-Pete
http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6822&p=6823&hilit=vestibular#p6823
Re: бессознательная хеморецепция
Пит Вест в пон фев 16, 2004 6:00 AM
Привет джонатан
Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".
Во всяком случае, два моих ЗАКОННЫХ центаво, МС (и предварительное) М [прим. МСМ - моё скромное мнение] заключается в том, что ВНО восприятие может более точно учитываются в первоначальной ВАКОГ модели в качестве синестезии восприятия использующей как обонянтельную модальность, так и вкусовую модальность.
Спасибо за стимул, джонатан, я надеюсь что сделал вклад в инициирование и последующее вызывание полезного ответа.
-Пит
Ссылки:
Во'мероназа'льный о'рган (сошниково-носовой орган, орган Якобсона, иногда также вомер) — периферический отдел дополнительной обонятельной системы некоторых позвоночных животных.
Функции и механизмы работы вомероназального органа
Функции и механизмы работы этого органа окончательно не установлены, определена только его важная роль в формировании полового поведения, особенно у животных. У человека также, по некоторым данным, обнаружена связь вомероназальной системы с функциями половых органов и эмоциональной сферой.
Вомероназальный орган реагирует на летучие феромоны и другие летучие ароматные вещества (ЛАВ), в большинстве своём не ощущаемые как запах или слабо воспринимаемые обонянием. У некоторых млекопитающих присутствует характерное движение губ (флемен), связанное с захватом ЛАВ в зону якобсонова органа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вомероназальный_орган
И это кстати, то самое восприятие запаха, которое НЕ парфюм:
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408645#t2408645
Дочитали до конца.