Показаны записи 22301 - 22310 из 30957
зафиксировали
В роли субъекта взял для диагностики ЦИ (6 уровней) "тревожно <> спокойно" в контексте мыслей после просыпания. На практике выходит, что кажется так эта ЦИ вообще ключевая в планировании действий по жизни (м.б. это типично для контекста просыпания? "не с той ноги встал", "утро вечера мудренее" и прочее...).
Есть такие ЦИ.
Первые пять уровней построены по содержанию так. Ценности каждого уровня задают класс тем для размышлений/действий, ВАКОГи задают конкретные темы с внешними якорями провоцирующими активацию размышлений на эти темы. Активность "тревожно <> спокойно" задаёт типа текущее положение дел по этой теме.
Ну, здесь что-то сказать трудно.
На шестом уровне сидит ВАКОГ типа наблюдения природы и ценность типа про дружественность вселенной. Глубина спокойствия классная. Ажиатация тревожности страшно представить какая может быть.
Нарастание по уровням это обычная картина.
Оператор отметил такую замысловатую структуру уровней от первого к шестому по сигналам ценностей: п - л - лп - лп - лп - п.
Понятно. Уровни "лп" они скорее составные. Как бы слипшиеся.
Есть такие ЦИ.
Первые пять уровней построены по содержанию так. Ценности каждого уровня задают класс тем для размышлений/действий, ВАКОГи задают конкретные темы с внешними якорями провоцирующими активацию размышлений на эти темы. Активность "тревожно <> спокойно" задаёт типа текущее положение дел по этой теме.
Ну, здесь что-то сказать трудно.
На шестом уровне сидит ВАКОГ типа наблюдения природы и ценность типа про дружественность вселенной. Глубина спокойствия классная. Ажиатация тревожности страшно представить какая может быть.
Нарастание по уровням это обычная картина.
Оператор отметил такую замысловатую структуру уровней от первого к шестому по сигналам ценностей: п - л - лп - лп - лп - п.
Понятно. Уровни "лп" они скорее составные. Как бы слипшиеся.
--Практика метавопросов вырабатывает блокировку спонтанного трансдеривационного поиска (поиска внутренних смыслов по ходу всегдашнего процесса понимания воспринятого речевого материала).
--Внутренние смыслы не ищутся. Это понятно. Трансдеривационный поиск происходит на стороне клиента (в его разуме, а не разуме оператора) и по шагам (заданным метамоделью).
Опять все наоборот. Здесь мы обсуждаем как метамодель блокирет трансдеривационный поиск У ОПЕРАТОРА.
Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы?
В памяти.
Как оператор помнит контекст беседы, помнит смысл уже развёрнутых номинализаций и всё такое прочее? Интуитивно кажется, что эти процессы будут отличаться от привычных механизмов кратковременной памяти.
Но, эти процессы не есть трансдеривационный поиск.
--Внутренние смыслы не ищутся. Это понятно. Трансдеривационный поиск происходит на стороне клиента (в его разуме, а не разуме оператора) и по шагам (заданным метамоделью).
Опять все наоборот. Здесь мы обсуждаем как метамодель блокирет трансдеривационный поиск У ОПЕРАТОРА.
Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы?
В памяти.
Как оператор помнит контекст беседы, помнит смысл уже развёрнутых номинализаций и всё такое прочее? Интуитивно кажется, что эти процессы будут отличаться от привычных механизмов кратковременной памяти.
Но, эти процессы не есть трансдеривационный поиск.
</>
Re: естественное разделение на темы - их три, а не две
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хм. Чего-то еще в этом не хватает.
1. Оптимизировать соотношения САН при думании о переговорах и их реальном проведении.
Оптимизировать САН в условиях дистресса от подготовки и проведения деловых переговоров.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
Сознание не удерживает аптайм. Сознание удерживает внимание на интерфейсе аптайм, а феномены и процесс аптайм возникают по ходу коммуникации типа спонтанно. Можно построить типа заградительную часть - которая не даст тебе сбежать из аптайм во внезапно возникших сложных ситуациях переговоров. Эта заградительная часть будет подобна заград отряду позади основных боевых позиций. Типа если кто оставляет передовую - лучше бы ему это не делать.
Оптимизировать САН в условиях дистресса от подготовки и проведения деловых переговоров.
2. Помогать сознанию удерживать Аптайм и при выходе/выпадении сознания из него напоминать план переговоров и ближайший конкретный коммуникативный результат.
Сознание не удерживает аптайм. Сознание удерживает внимание на интерфейсе аптайм, а феномены и процесс аптайм возникают по ходу коммуникации типа спонтанно. Можно построить типа заградительную часть - которая не даст тебе сбежать из аптайм во внезапно возникших сложных ситуациях переговоров. Эта заградительная часть будет подобна заград отряду позади основных боевых позиций. Типа если кто оставляет передовую - лучше бы ему это не делать.
Бродский за пределами политики и всех этих дел - он реальный поэт моделист. В его стихах есть познавательное метамоделирование. Декодер. Его строфа есть лево правая экспрессия = диалог правого и левого полушарий = общение сознания и ассоциативного подсознания. И т.п.
--Зеркалить дыхание лучше всего легкими движениями верхней части тела - типа таких покачиваний.
--Вот пока не выходит так. А потому что как только пытаюсь отзеркаливать дыхание движениями корпуса, сразу эээ перестаю дышать или подстраиваю свое дыхание к движения своего же корпуса.
Это типичное затруднение. Его надо как-то преодолевать. Можно попробовать с помощью механических водителей ритма. Очень хорош для этого живой механический музыкальный метроном с маятником. Метроном изображает ритм дыхания субъекта. Ваша задача покачиваться вместе с метрономом. Но дышать НЕ В КРАТНОМ С НИМ РИТМЕ! Это очень не просто, но достижимо. Освоили одну частоту. То же на других. После такой тренировки вам будет проще делать то же с живым субъектом.
То есть не получается дышать и двигать телом в разном ритме. Как например, не получается разными руками отстукивать разный ритм.
Не получается сразу - получится по мере тренировок :) Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.
Хм. А попробую сделать так в "тепличных" условиях -- что-то раньше это в голову не приходило.
Точно. На метрономе. А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой. После такой тренировки у вас все получится.
--Вот пока не выходит так. А потому что как только пытаюсь отзеркаливать дыхание движениями корпуса, сразу эээ перестаю дышать или подстраиваю свое дыхание к движения своего же корпуса.
Это типичное затруднение. Его надо как-то преодолевать. Можно попробовать с помощью механических водителей ритма. Очень хорош для этого живой механический музыкальный метроном с маятником. Метроном изображает ритм дыхания субъекта. Ваша задача покачиваться вместе с метрономом. Но дышать НЕ В КРАТНОМ С НИМ РИТМЕ! Это очень не просто, но достижимо. Освоили одну частоту. То же на других. После такой тренировки вам будет проще делать то же с живым субъектом.
То есть не получается дышать и двигать телом в разном ритме. Как например, не получается разными руками отстукивать разный ритм.
Не получается сразу - получится по мере тренировок :) Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.
Хм. А попробую сделать так в "тепличных" условиях -- что-то раньше это в голову не приходило.
Точно. На метрономе. А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой. После такой тренировки у вас все получится.
</>
Re: Отзеркаливание с той же амплитудой или даже большей
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Движения головы, рук и тела, отзеркаливаю с меньшей амплитудой, скоростью и с задержкой. В итоге получается, что человек пять раз двинул головой туда-сюда, а я -- раза три, например.
Неее. Это уже не отзеркаливание. Он пять - ты пять. Ты можешь это делать микродвижениями. Но, кратность лучше соблюдать. Это в контексте плотного отзеркаливания и продолжения тренировок.
Ощущая себя в тупике в этих тренировках.
Но почему же? Пока мы живы - наши отзеркаливающие клетки работают непрерывно. И намеренное отзеркаливание можно делать непрерывно без особенных целей типа неделания.
Хочу попробывать отзеркаливать с той же амплитудой, скоростью, но как это делать в метро, оставаясь без внимания, еще не придумал. Или отзеркаливать перекрестно?
И так, и так. Тебе надо вернуть позитивную мотивацию к этому процессу и тогда ты спокойно придумаешь для себя варианты тренировок.
Неее. Это уже не отзеркаливание. Он пять - ты пять. Ты можешь это делать микродвижениями. Но, кратность лучше соблюдать. Это в контексте плотного отзеркаливания и продолжения тренировок.
Ощущая себя в тупике в этих тренировках.
Но почему же? Пока мы живы - наши отзеркаливающие клетки работают непрерывно. И намеренное отзеркаливание можно делать непрерывно без особенных целей типа неделания.
Хочу попробывать отзеркаливать с той же амплитудой, скоростью, но как это делать в метро, оставаясь без внимания, еще не придумал. Или отзеркаливать перекрестно?
И так, и так. Тебе надо вернуть позитивную мотивацию к этому процессу и тогда ты спокойно придумаешь для себя варианты тренировок.
Чаще всего отзеркаливаю моргание, так как это проще всего сделать, и можно не беспокоиться о том, что это заметно.
Да, оно совершенно не заметно.
И заметил, что делаю это фрагментами эээ компульсивно.
Компульсивное начало? Компульсивный процесс? К. итог? Это со временем/скоро пройдет.
Например, идет на встречу человек, мы встречаемся глазами. Уже проходя мимо, он моргает. Я моргаю следом, при чем он уже это скорее всего это не увидит.
Ааа, так... :) Ну это ничего. Приноровишься. Не надо себя за это ругать. Лучше улыбнуться и сказать себе типа - в следующий раз успею во время :)
Более смешной пример -- это отзеркаливание моргания собаки. Пока смотрел на собаку, она моргнула, а я осознал, что моргнул следом.
Когда я ездил в Америку, там как-то мы были на приеме в доме миллионщика (а у него жена психолог :). И по дому бегала молодая породистая собака, у которой были только что купированы уши. И на голову ее был надет типа такой пластиковый конус. И она сорвала этот конус. Хозяева во фраках и роскошных вечерних платьях бросились его водворять на места - типа собака слишком дорогая. А щенок типа ни в какую. А он такой крупненький. Ну, и короче как-то все это как то было некамильфо. Хозяева напрягаются и пачкают свои наряды, гости в немалом числе напрягаются, потому как это все случилось прямо перед переходом к застолью и уже пахло блин волшебно вкусно. И я решился. Я уверенно схватил щенка за брыля, стал смотреть в его глаза в упор и стал моргать как он моргает, а потом и дышать... и замедляться стал... Щенок реально поплыл и ему спокойно водрузили на башку этот конус. И он уже не стремился его сбросить. А ходил мирно так за мною и все норовил положить мне свою башку на колени и еще разок так посмотреть друг другу в глаза. Если честно, я к тому времени тренировался на животных немало, но таких реальных применений не делал. Все были типа поражены, какие крутые гипнотизеры в России. И много об этом говорили за столом. Потом они потребовали от меня показать им невербальный гипноз - я плохо говорил по английски - и они хотели чтобы я как этого щенка кого-то из них типа вогнал в транс без слов. Но, это уже другая история :)
А вчера с утра, умываясь, так вообще увидел, как я сам моргаю в зеркале.
Приколько. :) Пошло расширение осознания. Это хорошо.
Конечно, весь процесс увидеть я не смог, но начало... Или скорее это было такое эээ незавершенное моргание. Не сразу я сообразил, что меня в зеркале удивило. Наверное, через секунду-две, я понял, что увидел как двигались мои веки.
Но, лучше фокусироваться на других.
Кстати, отзеркаливание моргания, по-новому эээ показывает, как люди собственно моргают. Раньше я этого типа и не видел, а потом увидел в этом определенную красоту.
Хорошо излагаешь :)
Еугзолу в ICQ писал, что это похоже на порхание крыльев бабочки.
Ха! А паттерн движений действительно сходный. Ага, у тебя прорезывается острый глаз моделиста.
Да, оно совершенно не заметно.
И заметил, что делаю это фрагментами эээ компульсивно.
Компульсивное начало? Компульсивный процесс? К. итог? Это со временем/скоро пройдет.
Например, идет на встречу человек, мы встречаемся глазами. Уже проходя мимо, он моргает. Я моргаю следом, при чем он уже это скорее всего это не увидит.
Ааа, так... :) Ну это ничего. Приноровишься. Не надо себя за это ругать. Лучше улыбнуться и сказать себе типа - в следующий раз успею во время :)
Более смешной пример -- это отзеркаливание моргания собаки. Пока смотрел на собаку, она моргнула, а я осознал, что моргнул следом.
Когда я ездил в Америку, там как-то мы были на приеме в доме миллионщика (а у него жена психолог :). И по дому бегала молодая породистая собака, у которой были только что купированы уши. И на голову ее был надет типа такой пластиковый конус. И она сорвала этот конус. Хозяева во фраках и роскошных вечерних платьях бросились его водворять на места - типа собака слишком дорогая. А щенок типа ни в какую. А он такой крупненький. Ну, и короче как-то все это как то было некамильфо. Хозяева напрягаются и пачкают свои наряды, гости в немалом числе напрягаются, потому как это все случилось прямо перед переходом к застолью и уже пахло блин волшебно вкусно. И я решился. Я уверенно схватил щенка за брыля, стал смотреть в его глаза в упор и стал моргать как он моргает, а потом и дышать... и замедляться стал... Щенок реально поплыл и ему спокойно водрузили на башку этот конус. И он уже не стремился его сбросить. А ходил мирно так за мною и все норовил положить мне свою башку на колени и еще разок так посмотреть друг другу в глаза. Если честно, я к тому времени тренировался на животных немало, но таких реальных применений не делал. Все были типа поражены, какие крутые гипнотизеры в России. И много об этом говорили за столом. Потом они потребовали от меня показать им невербальный гипноз - я плохо говорил по английски - и они хотели чтобы я как этого щенка кого-то из них типа вогнал в транс без слов. Но, это уже другая история :)
А вчера с утра, умываясь, так вообще увидел, как я сам моргаю в зеркале.
Приколько. :) Пошло расширение осознания. Это хорошо.
Конечно, весь процесс увидеть я не смог, но начало... Или скорее это было такое эээ незавершенное моргание. Не сразу я сообразил, что меня в зеркале удивило. Наверное, через секунду-две, я понял, что увидел как двигались мои веки.
Но, лучше фокусироваться на других.
Кстати, отзеркаливание моргания, по-новому эээ показывает, как люди собственно моргают. Раньше я этого типа и не видел, а потом увидел в этом определенную красоту.
Хорошо излагаешь :)
Еугзолу в ICQ писал, что это похоже на порхание крыльев бабочки.
Ха! А паттерн движений действительно сходный. Ага, у тебя прорезывается острый глаз моделиста.
--Ааа, головой головой а потом бац и пошел ловить то что высмотрел, чтобы потом это захавать. Это архаический паттерн "собирателя". Типа в какой саване. :)
--Я тут было наивно обрадовался, что когда я смотрю всякие интервью, то каждое движение туловищем из статичного равновесного положения - это Собиратель, но не тут то было.
Да, да :)
Поглядел видео другого человека, у которого чаще туловище двигается. Обнаружил кучу всяких экспрессивных сигналов, когда туловище заметно двигается - например, мелкие имитационные движения туловищем, утерявшие связь с первоначальными приообразами двигательных программ. Они отличаются от "Cобирателя" - не так нацеленно направляется взгляд и нет "цели" у рук. Потом понял почему, первое - было интервью с политиком, второе - с рок-певцом.
Дааа, совсем разные типы :)
Выделил, что в процессе наблюдения сигналов является сейчас затрудняющим - при рассматривании возникает пресуппозиция, что все видимые сигналы - одного логического класса (напр. эмоции - у Экмана).
Это категорически не так :)
А ведь на самом деле - одни - двигательные, другие - экспрессивные, третьи еще какие-то.
И эмоции они все такие разные.
Это какой-то мега-крутой навык, не поддаваться на то, что сигналы - одного класса.
Да уж.
--Я тут было наивно обрадовался, что когда я смотрю всякие интервью, то каждое движение туловищем из статичного равновесного положения - это Собиратель, но не тут то было.
Да, да :)
Поглядел видео другого человека, у которого чаще туловище двигается. Обнаружил кучу всяких экспрессивных сигналов, когда туловище заметно двигается - например, мелкие имитационные движения туловищем, утерявшие связь с первоначальными приообразами двигательных программ. Они отличаются от "Cобирателя" - не так нацеленно направляется взгляд и нет "цели" у рук. Потом понял почему, первое - было интервью с политиком, второе - с рок-певцом.
Дааа, совсем разные типы :)
Выделил, что в процессе наблюдения сигналов является сейчас затрудняющим - при рассматривании возникает пресуппозиция, что все видимые сигналы - одного логического класса (напр. эмоции - у Экмана).
Это категорически не так :)
А ведь на самом деле - одни - двигательные, другие - экспрессивные, третьи еще какие-то.
И эмоции они все такие разные.
Это какой-то мега-крутой навык, не поддаваться на то, что сигналы - одного класса.
Да уж.
Дочитали до конца.