Показаны записи 2081 - 2090 из 3694
</>
Re: Субъект есть хозяин всех своих ощущений, а не операт
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Еще одно маленькое уточнение к шестишаговому рефреймингу :).
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
У Субъекта можно спрашивать, как он воспринял ответ?
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
У Субъекта можно спрашивать, как он воспринял ответ?
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
</>
ПЛОХИЕ СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Неправы были ни контроллеры, ни оператор - в этом случае надо было спросить самого субъекта типа: КАКОЙ ВАРИАНТ ДЛЯ ТЕБЯ САМОГО ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ УБЕДИТЕЛЬНЫМ. И все.
--По сценарию предполагалось, что до сего момента была откалибрована сигнальная система на основе ощущения тепла во всей руке. А субъект типа сказал — мол да мне непонятно, на самом ли деле температура в руке меняется. Я решил всеми силами пытаться оставить близкую к прежней сигнальную систему — всё также не основе ощущения тепла.
Никто не оспаривает твоего намерения. Но все совершенно точного говорят тебе - СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ТВОЕГО ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ БЫЛИ ПЛОХИЕ.
--По сценарию предполагалось, что до сего момента была откалибрована сигнальная система на основе ощущения тепла во всей руке. А субъект типа сказал — мол да мне непонятно, на самом ли деле температура в руке меняется. Я решил всеми силами пытаться оставить близкую к прежней сигнальную систему — всё также не основе ощущения тепла.
Никто не оспаривает твоего намерения. Но все совершенно точного говорят тебе - СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ТВОЕГО ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ БЫЛИ ПЛОХИЕ.
--ЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать
--НЛП :) Прерывание по моей уверенности ведёт к прерыванию не только потока лишних слов, но и потока лишних мыслей и всех других таких процессов, стоящих за словами.
--С другой стороны, послушай работу Стива и Конниры Андреасов, Лесли Камерон-Бандлер, у меня где-то была запись исполнения шестишагового (оооочень странная-необычная) в исполнении Барбары Степп, ученицы Бандлера, которая счас DHE International Master Trainer
--Записи шестишагового мне все интересны, если попадутся скидывай ссылки.
--они себе на этих записях НИКОГДА не позволяли ПРЕРЫВАТЬ клиента ТАК.
--Ну клиент у них замолкал сразу же? Если нет — так значит неэффективное прерывание. Если удавалось сделать так чтоб клиент мгновенно прервался, при этом это было сделано тактично — это было бы замечательно.
--субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
--Повторюсь еще раз. ОЧЕНЬ неприятно. Если бы это был именно что терапевтический контекст, и у нас с тобой не было определенного бэкграунда знакомства, это порвало бы раппорт, и тогда бы ты точно заколебался устанавливать сигналинг.
Обучение прерыванию начинается с ОБУЧЕНИЮ ПЛАВНОМУ ВЕДЕНИЮ И ВО ВСЕМ СЛЕДОВАНИЮ ИНТЕРЕСАМ КЛИЕНТА.
1. Прерывание отвлекающей активности на установку сигналлинга воздействовало очень позитивно.
Кого и от чего отвлекала данная активность? Тупого оператора от выдуманной им самим же для себя удобной ему схемы?
2. Ну, насчёт раппорта, как-нибудь процедуру завершить я бы клиента уж сподвигнул. А дальше — так ежели в жизни у него изменения так нужные ему произошли — там глядишь и покажется не столь драматическим как там его кто перебивал на терапевтической сессии.
Эти рассуждения не лежат в контексте нлп.
--НЛП :) Прерывание по моей уверенности ведёт к прерыванию не только потока лишних слов, но и потока лишних мыслей и всех других таких процессов, стоящих за словами.
--С другой стороны, послушай работу Стива и Конниры Андреасов, Лесли Камерон-Бандлер, у меня где-то была запись исполнения шестишагового (оооочень странная-необычная) в исполнении Барбары Степп, ученицы Бандлера, которая счас DHE International Master Trainer
--Записи шестишагового мне все интересны, если попадутся скидывай ссылки.
--они себе на этих записях НИКОГДА не позволяли ПРЕРЫВАТЬ клиента ТАК.
--Ну клиент у них замолкал сразу же? Если нет — так значит неэффективное прерывание. Если удавалось сделать так чтоб клиент мгновенно прервался, при этом это было сделано тактично — это было бы замечательно.
--субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
--Повторюсь еще раз. ОЧЕНЬ неприятно. Если бы это был именно что терапевтический контекст, и у нас с тобой не было определенного бэкграунда знакомства, это порвало бы раппорт, и тогда бы ты точно заколебался устанавливать сигналинг.
Обучение прерыванию начинается с ОБУЧЕНИЮ ПЛАВНОМУ ВЕДЕНИЮ И ВО ВСЕМ СЛЕДОВАНИЮ ИНТЕРЕСАМ КЛИЕНТА.
1. Прерывание отвлекающей активности на установку сигналлинга воздействовало очень позитивно.
Кого и от чего отвлекала данная активность? Тупого оператора от выдуманной им самим же для себя удобной ему схемы?
2. Ну, насчёт раппорта, как-нибудь процедуру завершить я бы клиента уж сподвигнул. А дальше — так ежели в жизни у него изменения так нужные ему произошли — там глядишь и покажется не столь драматическим как там его кто перебивал на терапевтической сессии.
Эти рассуждения не лежат в контексте нлп.
Отдельный вопрос — что делать с полярными реакциями. В этом рефрейминге они были просто таки явными. Ну вот, попросили субъекта усилить тепло, субъект начал описывать усиление пульсации. Что я посчитал нужным сразу же прервать
И ЭТО НЕПРАВИЛЬНО !!!!!!!!
(кстати, ещё именно на это вроде было какое-то отдельное замечание контроллёров - типа не вежливо не слушать субъекта - так НЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать),
Кто это тебе сказал? НЛП оператор должен уметь слушать все поряд КАК СТО ПСИХОАНАЛИТИКОВ !!!!!
и всеми силами старался наладить (и в конечном итоге и была налажена) сигнальная система на основе динамики температуры. Уже без всяких полярных реакций. Правда, субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
И усбъект прав. А оператору - банан за работу напролом.
И ЭТО НЕПРАВИЛЬНО !!!!!!!!
(кстати, ещё именно на это вроде было какое-то отдельное замечание контроллёров - типа не вежливо не слушать субъекта - так НЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать),
Кто это тебе сказал? НЛП оператор должен уметь слушать все поряд КАК СТО ПСИХОАНАЛИТИКОВ !!!!!
и всеми силами старался наладить (и в конечном итоге и была налажена) сигнальная система на основе динамики температуры. Уже без всяких полярных реакций. Правда, субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
И усбъект прав. А оператору - банан за работу напролом.
Ну если из этого ощущения не получается сделать канал общения, тогда, вероятно, можно попробывать его разбить.
У вас произошло зацикливание. Трудно с сигналом - разбить. О что еще? Где еще более трех вариантов действий оператора, чтобы он выполз из этой ситуации?
У вас произошло зацикливание. Трудно с сигналом - разбить. О что еще? Где еще более трех вариантов действий оператора, чтобы он выполз из этой ситуации?
Ну, я так предполагаю, что чем проще ощущения для сигналов, тем проще с ними работать.
Есть только одно "удобно" - ЭТО УДОБСТВО СУБЪЕКТА
Есть только одно "удобно" - ЭТО УДОБСТВО СУБЪЕКТА
Чем удобнее субъекту - тем проще
--Контроллёры заметили, что они считают правильным связать два ощущения в одно и работать дальше с ним как с единым.
--Во-первых, не помню, чтобы agens соглашался с этим моим мнением.
--Ну да, agens и metatheo были в роли контроллёров. eugzol_lj в роли оператора. vseslavrus в роли субъекта.
--Agens, насколько я помню, в конечном итоге сказал, что ощущение пульсации надо связать с похолоданием. Типа когда ощущение пульсации усиливается, пусть и похолодание усиливается. Или наоборот. Каким-то определённым образом. И такой комлекс использовать в качестве сигнальной системы.
--Во-вторых, я говорил, что это не два ощущения, которые надо связать, а это и есть ощущение и соответственно "пусть оно усилится, если часть говорит да, то есть она хочет общаться...".
--Угу, ты говорил в точности так :)
Чем удобнее субъекту - тем проще
--Контроллёры заметили, что они считают правильным связать два ощущения в одно и работать дальше с ним как с единым.
--Во-первых, не помню, чтобы agens соглашался с этим моим мнением.
--Ну да, agens и metatheo были в роли контроллёров. eugzol_lj в роли оператора. vseslavrus в роли субъекта.
--Agens, насколько я помню, в конечном итоге сказал, что ощущение пульсации надо связать с похолоданием. Типа когда ощущение пульсации усиливается, пусть и похолодание усиливается. Или наоборот. Каким-то определённым образом. И такой комлекс использовать в качестве сигнальной системы.
--Во-вторых, я говорил, что это не два ощущения, которые надо связать, а это и есть ощущение и соответственно "пусть оно усилится, если часть говорит да, то есть она хочет общаться...".
--Угу, ты говорил в точности так :)
Чем удобнее субъекту - тем проще
</>
Субъект есть хозяин всех своих ощущений, а не оператор
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Было получено два сигнала в руке субъекта в ответ на предложение ЧастиОтветственнойЗаХ дать ответ "да". Пульсация в пальцах руки и похолодание в ладони.
--Было получено то-то и то-то. А ты говоришь, что именно два сигнала. Похолодание происходило в моменты пульсации.
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
--пульсацию_похолодание пальцев
--пульсацию + похолодание пальцев
--пульсация отдельно, похолодание отдельно
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
--Контроллёры заметили, что они считают правильным связать два ощущения в одно и работать дальше с ним как с единым.
--Во-первых, не помню, чтобы agens соглашался с этим моим мнением. Во-вторых, я говорил, что это не два ощущения, которые надо связать, а это и есть ощущение и соответственно "пусть оно усилится, если часть говорит да, то есть она хочет общаться...".
Хозяин ощущений - субъект.
Если ты опустишь руку в холодную воду или ушибешься? Сколько там будет ощущений?
Это спор бессмысленный. У него будет два ощущения. У тебя - одно. У кого-то - полтора.
Когда, например, у меня в качестве сигнала выступает онемение пальца, то его можно разложить на ощущения холода в одном месте, покалывания в другом, и он еще может подергиваться. Я всегда это воспринимал и использовал, как один сигнал -- одно ощущение.
Так оно и есть потому что это твое тело и твое сознание.
--Было получено то-то и то-то. А ты говоришь, что именно два сигнала. Похолодание происходило в моменты пульсации.
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
--пульсацию_похолодание пальцев
--пульсацию + похолодание пальцев
--пульсация отдельно, похолодание отдельно
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
--Контроллёры заметили, что они считают правильным связать два ощущения в одно и работать дальше с ним как с единым.
--Во-первых, не помню, чтобы agens соглашался с этим моим мнением. Во-вторых, я говорил, что это не два ощущения, которые надо связать, а это и есть ощущение и соответственно "пусть оно усилится, если часть говорит да, то есть она хочет общаться...".
Хозяин ощущений - субъект.
Если ты опустишь руку в холодную воду или ушибешься? Сколько там будет ощущений?
Это спор бессмысленный. У него будет два ощущения. У тебя - одно. У кого-то - полтора.
Когда, например, у меня в качестве сигнала выступает онемение пальца, то его можно разложить на ощущения холода в одном месте, покалывания в другом, и он еще может подергиваться. Я всегда это воспринимал и использовал, как один сигнал -- одно ощущение.
Так оно и есть потому что это твое тело и твое сознание.
</>
Re: Прав субъект; Прав оператор; Оба раза контролл. не пр
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
По сценарию предполагалось, что до сего момента была откалибрована сигнальная система на основе ощущения тепла во всей руке.
А! Вот оно как было.
А! Вот оно как было.
Пресуппозиция возможности влезания посторонних частей/сигналов в процесс.
Лучше переуточнить лишний раз сигнал, развивая сенситивность клиента, чем не научить его этому.
Да, примерно так. Отсутствие сигнала = сигнал "нет".
Ну вот, подозреваемый дал признательные показания :))
Мы с тобой не на суде, ты не судья, а я не подозреваемый. Мы с тобой в рабочем сообществе Метапрактик. Я благодарю тебя за твои конструктивные замечания и прошу воздерживаться от неконтруктивных буквализмов=)
Лучше переуточнить лишний раз сигнал, развивая сенситивность клиента, чем не научить его этому.
Да, примерно так. Отсутствие сигнала = сигнал "нет".
Ну вот, подозреваемый дал признательные показания :))
Мы с тобой не на суде, ты не судья, а я не подозреваемый. Мы с тобой в рабочем сообществе Метапрактик. Я благодарю тебя за твои конструктивные замечания и прошу воздерживаться от неконтруктивных буквализмов=)
Дочитали до конца.