Показаны записи 2071 - 2080 из 3693
Со свистком, кстати, есть одна проблема. Сигнал недискретный. Неудобство стало понятно, когда я играл в эту игру с друзьями. Во-первых, тренер выдает сигналы разной силы, что иногда является подсказкой. Во-вторых, так как тренер постоянно держит свисток во рту, чтобы не пропустить момент, он иногда случайно выдает сигналы. Да и мыть свисток после смены тренера...
3) Субъект моргает:
...
Легкие кивки.
Пробую дальше. Ощущение как будто я поддакиваю морганию. Это так и должно быть?
Нет, так нежелательно.
Или может лучше кивать как-нибудь вбок, а не эээ вниз-вверх?
Да, скорее какое-то "косое" движение.
Тут сразу возникают мысли об ОФ. А может так и в метро ОФ тренировать можно?
Можно, с поправкой на то что ваш оперантный сигнал должен быть совершенно незаметен. Вы же не Скиннер, который формировал своей улыбкой :)
...
Легкие кивки.
Пробую дальше. Ощущение как будто я поддакиваю морганию. Это так и должно быть?
Нет, так нежелательно.
Или может лучше кивать как-нибудь вбок, а не эээ вниз-вверх?
Да, скорее какое-то "косое" движение.
Тут сразу возникают мысли об ОФ. А может так и в метро ОФ тренировать можно?
Можно, с поправкой на то что ваш оперантный сигнал должен быть совершенно незаметен. Вы же не Скиннер, который формировал своей улыбкой :)
--1. Прерывание отвлекающей активности на установку сигналлинга воздействовало очень позитивно.
Кого и от чего отвлекала данная активность? Тупого оператора от выдуманной им самим же для себя удобной ему схемы?
Субъекта от установки одной чёткой линии СебеСигналлинга. Оператор ничего не выдумывал. Было заявлено — сигнал части — ощущение тепла, в последствии локализованный там-то и там-то. Дальше, уже поверх этого тепла добавилось ощущение пульсации.
Кого и от чего отвлекала данная активность? Тупого оператора от выдуманной им самим же для себя удобной ему схемы?
Субъекта от установки одной чёткой линии СебеСигналлинга. Оператор ничего не выдумывал. Было заявлено — сигнал части — ощущение тепла, в последствии локализованный там-то и там-то. Дальше, уже поверх этого тепла добавилось ощущение пульсации.
--Пресуппозиция возможности влезания посторонних частей/сигналов в процесс.
Лучше переуточнить лишний раз сигнал, развивая сенситивность клиента, чем не научить его этому.
Не уверен.
--Да, примерно так. Отсутствие сигнала = сигнал "нет".
--Ну вот, подозреваемый дал признательные показания :))
--Мы с тобой не на суде, ты не судья, а я не подозреваемый.
Ну это такая для наших сознаний ирония/аллегория, причём с равной долей юмора по поводу коммуникации нас обоих. Типа я признаю, что мои вопросы вероятно весьма назойливые. С другой стороны, указываю, что твои ответы весьма путаные.
Мы с тобой в рабочем сообществе Метапрактик. Я благодарю тебя за твои конструктивные замечания
Ну тут нет никакой надобности в благодарности, ни формальной ни реальной. От этих обсуждений каждый в равной мере получает пользы засчёт углубления понимания рефрейминга.
и прошу воздерживаться от неконтруктивных буквализмов=)
Ну та аллегория мне кажется весьма конструктивной. Она предполагает встречную редакцию вопросов с моей стороны и ответов с твоей, так, что сходство с ээ допросом никакого бы не было.
Лучше переуточнить лишний раз сигнал, развивая сенситивность клиента, чем не научить его этому.
Не уверен.
--Да, примерно так. Отсутствие сигнала = сигнал "нет".
--Ну вот, подозреваемый дал признательные показания :))
--Мы с тобой не на суде, ты не судья, а я не подозреваемый.
Ну это такая для наших сознаний ирония/аллегория, причём с равной долей юмора по поводу коммуникации нас обоих. Типа я признаю, что мои вопросы вероятно весьма назойливые. С другой стороны, указываю, что твои ответы весьма путаные.
Мы с тобой в рабочем сообществе Метапрактик. Я благодарю тебя за твои конструктивные замечания
Ну тут нет никакой надобности в благодарности, ни формальной ни реальной. От этих обсуждений каждый в равной мере получает пользы засчёт углубления понимания рефрейминга.
и прошу воздерживаться от неконтруктивных буквализмов=)
Ну та аллегория мне кажется весьма конструктивной. Она предполагает встречную редакцию вопросов с моей стороны и ответов с твоей, так, что сходство с ээ допросом никакого бы не было.
--Сделать ОФ незаметным - в этом нет никакой проблемы.
Так сделай это.
Да и сделаю.
ПРОТИВОВОЗРАЖЕНЧЕСКИЕ ТРЕНИРОВКИ ЕУГЗОЛА :)
--Но, если оно было просто не в нужные моменты (слова/фразы) по ходу монолога субъекта, то такая редакция будет бесполезная, поскольку методы его редактирования нужны более глубокие.
Ты возражаешь ради возражения.
(1) Вот это вы сейчас прямо продемонстрировали то самое прерывание, которое НЕ ДАЁТ ВОЗНИКАТЬ ОТВЛЕКАЮЩЕЙ АКТИВНОСТИ ПО ХОДУ ОСНОВНОГО ПРОЦЕССА. Которое я и пытался делать.
(2) Это не возражение. Это как раз поддерживание возникших замечаний к ОФ и вопрос А НУЖНО ЛИ ИХ ЕЩЁ БОЛЬШЕ МЕНЯТЬ, чем заявлено субъектом и наблюдателями. С другой стороны, мне разонно хочется ответить на этот вопрос раньше, поскольку у меня есть впечатление, что меньшая амплитуда сигналов будет вести к уменьшению в них доли моего сознательного контроля. А если есть какие-то ПРОГРАММНЫЕ нарушения ОФ, то лучше бы их учесть ПЕРЕД тем, как будет редактироваться "стиль".
Так сделай это.
Да и сделаю.
ПРОТИВОВОЗРАЖЕНЧЕСКИЕ ТРЕНИРОВКИ ЕУГЗОЛА :)
--Но, если оно было просто не в нужные моменты (слова/фразы) по ходу монолога субъекта, то такая редакция будет бесполезная, поскольку методы его редактирования нужны более глубокие.
Ты возражаешь ради возражения.
(1) Вот это вы сейчас прямо продемонстрировали то самое прерывание, которое НЕ ДАЁТ ВОЗНИКАТЬ ОТВЛЕКАЮЩЕЙ АКТИВНОСТИ ПО ХОДУ ОСНОВНОГО ПРОЦЕССА. Которое я и пытался делать.
(2) Это не возражение. Это как раз поддерживание возникших замечаний к ОФ и вопрос А НУЖНО ЛИ ИХ ЕЩЁ БОЛЬШЕ МЕНЯТЬ, чем заявлено субъектом и наблюдателями. С другой стороны, мне разонно хочется ответить на этот вопрос раньше, поскольку у меня есть впечатление, что меньшая амплитуда сигналов будет вести к уменьшению в них доли моего сознательного контроля. А если есть какие-то ПРОГРАММНЫЕ нарушения ОФ, то лучше бы их учесть ПЕРЕД тем, как будет редактироваться "стиль".
</>
Re: Субъект есть хозяин всех своих ощущений, а не операт
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
Угу.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
Угу.
--Ну, я так предполагаю, что чем проще ощущения для сигналов, тем проще с ними работать.
--Есть только одно "удобно" - ЭТО УДОБСТВО СУБЪЕКТА
Блин. Оператор должен сделать так, чтобы КОНСТРУКТИВНОЕ ОБЩЕНИЕ МЕЖДУ СОЗНАНИЕМ И ЧАСТЯМИ СУБЪЕКТА СТАЛО СУБЪЕКТУ УДОБНО. Если бы ему такое общение изначально было удобно — субъекту бы не было никакой нужды приходить в кабинет терапевта.
--Есть только одно "удобно" - ЭТО УДОБСТВО СУБЪЕКТА
Блин. Оператор должен сделать так, чтобы КОНСТРУКТИВНОЕ ОБЩЕНИЕ МЕЖДУ СОЗНАНИЕМ И ЧАСТЯМИ СУБЪЕКТА СТАЛО СУБЪЕКТУ УДОБНО. Если бы ему такое общение изначально было удобно — субъекту бы не было никакой нужды приходить в кабинет терапевта.
--Отдельный вопрос — что делать с полярными реакциями. В этом рефрейминге они были просто таки явными. Ну вот, попросили субъекта усилить тепло, субъект начал описывать усиление пульсации. Что я посчитал нужным сразу же прервать
И ЭТО НЕПРАВИЛЬНО !!!!!!!!
А что правильно?
--(кстати, ещё именно на это вроде было какое-то отдельное замечание контроллёров - типа не вежливо не слушать субъекта - так НЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать),
Кто это тебе сказал? НЛП оператор должен уметь слушать все поряд КАК СТО ПСИХОАНАЛИТИКОВ !!!!!
Оператор должен ВЫТАСКИВАТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО ОПЕРАТОРУ НАДО ДЛЯ РЕШЕНИЯ СУБЪЕКТОВОЙ ПРОБЛЕМЫ. А не весь его даунлоад выслушивать. Рефрейминг не является техникой работающей на монологе субъекта.
--и всеми силами старался наладить (и в конечном итоге и была налажена) сигнальная система на основе динамики температуры. Уже без всяких полярных реакций. Правда, субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
И усбъект прав. А оператору - банан за работу напролом.
То есть вы возражаете против самого факта прерывания ээ ~расползания сигналлинга.
И ЭТО НЕПРАВИЛЬНО !!!!!!!!
А что правильно?
--(кстати, ещё именно на это вроде было какое-то отдельное замечание контроллёров - типа не вежливо не слушать субъекта - так НЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать),
Кто это тебе сказал? НЛП оператор должен уметь слушать все поряд КАК СТО ПСИХОАНАЛИТИКОВ !!!!!
Оператор должен ВЫТАСКИВАТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО ОПЕРАТОРУ НАДО ДЛЯ РЕШЕНИЯ СУБЪЕКТОВОЙ ПРОБЛЕМЫ. А не весь его даунлоад выслушивать. Рефрейминг не является техникой работающей на монологе субъекта.
--и всеми силами старался наладить (и в конечном итоге и была налажена) сигнальная система на основе динамики температуры. Уже без всяких полярных реакций. Правда, субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
И усбъект прав. А оператору - банан за работу напролом.
То есть вы возражаете против самого факта прерывания ээ ~расползания сигналлинга.
Пресуппозировать усиление осознания/усиление сигнала. Декодером ходить вокруг/к наблюдаемым сигналам. Оперантным формированием поощрять сигналы и их осознание.
</>
Re: Субъект есть хозяин всех своих ощущений, а не операт
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Еще одно маленькое уточнение к шестишаговому рефреймингу :).
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
У Субъекта можно спрашивать, как он воспринял ответ?
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
У Субъекта можно спрашивать, как он воспринял ответ?
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
Дочитали до конца.