Но, она так и не появится, ежели ДГ будет вначале прописывать общую теорию эмерджентности всего на свете, а только потом делать конкретизации из этой теории на уровень моделирования человеческой активности. С нашей точки зрения, надо делать ровно в обратном порядке.

---

Ага. Но если всё же интересно чуть полнее познакомиться с тем, что предполагается в Краснохвостой математике, посоветую сообщение в вернувшемся в новом обличье форуме на сайте Шептания

---

RTM:Logical levels and patterns

---

by Tom Malloy on Sat Jul 30, 2005 5:00 am

---

<...> RTM. Formally, I want to say that modeling isn’t the core activity of NLP, it’s the core activity. Period. It’s what life is doing in evolution and co-evolution; it’s how the bird’s wing comes into being, it’s how brains come into being. It’s how the moth’s receptors come into being so that the moth may stay on the pollen path. It’s how the bird’s eye comes to have such fine acuity. In the long view it’s evolution sculpting bio-structure, in the short run it’s stem cells waiting for someone to do some modeling so they can build new bio-structures that then can be explored and generate new intuitions that produce new codes. We are tipping our hand here a little bit by summarizing one of the key pieces in a longer work named Red Tail Math. The result is post that is too long for a discussion forum and a text too short for those interested in RTM.

---

CODING THE MODELED PROCESSES. Through evolution and through learning (which for me is primarily modeling, but that’s another discussion) you (I, we) have generated deep bio-structures. The linguistic-mathematical-artistic procedure Carmen and John pointed at in Whispering in the opening quote is the primary tool for exploring these structures. Check your intuitions, check your bio-structure; that focus is the primary process for proceeding from the model you have generated within you to other things like codes of models. <...>

---

http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=10011

Да, причем здесь уважение.

---

Для ясности.

---

Но, в отношении приведенной тобою

---

Брудершафт.

---

у меня полное (ложное) ее узнавание.

---

Распространение идей Бернштейна в разных формах, конечно, имело место. Были и периоды популяризации, и гонений:

Создателем теоретической основы современной биомеханики - учения о двигательной деятельности человека и животных можно по праву считать Николая Александровича Бернштейна (1896-1966)[9]

---

...

---

Важно отметить, что в учебнике "Физиология человека"[12], изданном в 1946 г. (под ред. М.Е. Маршака), уже полностью представлено учение Н.А. Бернштейна о координации движений, без которого невозможно и представить современную биомеханику[13].

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Биомеханика

Вся теория И.Э.Коха при написании его фундаментального учебника по «Основам сценического движения», базировалась на пяти уровнях построения движения Н.А. Бернштейна. Книга (скорее черновой ее вариант) была написана в 40-е годы, но в печать не вышла. Случилось непредвиденное. <...> Н.Бернштейн попал под удар <...> Все, кто был как-то причастен к этой личности, дружил с ним, похвально отзывался о его трудах или использовал его научные достижения в своих работах – подвергался гонениям. <...> После смерти Сталина для Бернштейна наступила «оттепель» <...> В эти годы И.Э.Кох приступает к восстановлению своей книги. <...> Чтобы опять не случилась какая-нибудь оказия, Кох уже нигде не упоминает имя физиолога Н.А. Бернштейна, видно страх гонений сохранился у него до самых последних дней. Была ли это сделка с совестью или это был просто мудрый шаг мэтра к осуществлению мечты своей жизни?

---

http://community.livejournal.com/tratr/51476.html

---

1. Общая биомеханика, М., 1926;

---

2. Очередные проблемы физиологии активности// Проблемы кибернетики. Кн. 6, М., 1961;

---

3. Пути и задачи физиологии активности// Вопросы философии7.- 1961.- №6;

---

4. Очерки по физиологии движений и физиологии активности.- М., 1966;

---

Очерки?

---

Надо учитывать, что остальные работы Бернштейна, как я понимаю, сугубо научные - и написаны соответствующим языком. Например:

Н.А.Бернштейн. Физиология движений и активность

---

http://flogiston.ru/library/bernstein

---

Но, главный факт - ни NLP, ни опенмета, ни метапрактик разработанными Бернштейном уровнями построения движений не воспользовались.

Мы слишком по-разному понимаем что есть "осознанное движение". Да и вообще - "осознанное".

---

Надеюсь, метапрактик разграничивает "осознанное" и "сознательное".

Я знаю эту книгу. Я ее читал. Я над ней много думал во времена задолго до знакомства с НЛП.

---

Со всем уважением, вы всё же читали что-то другое:

---

Книга создавалась в конце 1940-х годов. Но свет не увидела: ее автора

---

обвинили в космополитизме, вульгаризаторстве, сочинении лженаучных

---

теорий и книгу к производству не допустили. И вот теперь работа

---

эта впервые попадает в руки читателей. Хотя со времени ее написания

---

минуло более четырех десятков лет, она современна и во многом по-

---

прежнему оригинальна.

---

Бернштейн Н. А. О ловкости и ее развитии. — М.: Физкультура и спорт,

---

1991.

поиск по блогам показал, что Бернштейн почти появлялся в ОпенМете:

---

http://greenogr.livejournal.com/24370.html?thread=66866

"Моделист старой школы" - старая школа это до НЛП или просто имеется в виду отдалённая по времени (больше полувека)?

---

Я знаю эту книгу. Я ее читал.

---

А вы согласны, что теория Бернштейна представляет из себя то самое "описание иерархических систем двигательных паттернов, на которые способно тело человека"?

---

Я над ней много думал во времена задолго до знакомства с НЛП.

---

Мне некоторые вещи в НЛП кажутся похожими на его идеи - правда у Бернштейна проработаннее:

---

1) "формат состяния-стратегии в виде слоёв" (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html?thread=1615873#t1615873) напоминает мне соотношение фонового и ведущего уровней движения по Бернштейну.

---

2) Дилтс в модели НЛУ пробует найти соответствия своим уровням в нейрологии:

---

3. Нейро-логические уровни

---

Данные уровни каждый в отдельности вызывают более глубокую вовлеченность неврологической "цепи" в действие.

---

Духовный: голографический -- нервная система в целом

---

А. Идентичность: иммунная система и эндокринная система -- глубинные функции жизнеобеспечения.

---

Б. Убеждения: Автономная нервная система (например, частота сердцебиений, расширение зрачков, и т.д.) -- бессознательные реакции.

---

В. Способности: корковые системы -- полусознательные действия (движения глаз, поза, и т.д.).

---

Г. Типы поведения: моторная система (пирамидный отдел и мозжечок) -- сознательные действия.

---

Д. Внешнее окружение: периферийная нервная система -- чувственные ощущения и рефлекторные реакции.

---

Роберт Дилтс. Изменение убеждений с помощью НЛП

---

http://lib.ru/NLP/dilts1.txt

---

Не знаю, насколько эта предлагаемая иерархия обоснованна с научной точки зрения.

---

Центральное же понятие - ловкость - отмоделированное Б. из общечеловеческого опыта - это вообще с моей точки зрения предтеча/реализация полновесного нейро-лингвистического моделирования:

---

Если и по сей день "паттернирование невербального" в NLP не проработано - то, получается, работа Бернштейна не предтеча/реализация, а как бы даже развитие NLP?

Спасибо за ответы, увы, они мало помогли. Собственно, вот о чём я хотел сказать:

---

Системная природа человека на уровне телесных движений являет собою иерархические системы двигательных паттернов, на которые способно тело человека, и которые в самом общем охвате еще никто так и не описал.

---

У меня ещё в детстве была возможность прочесть книгу Николая Бернштейна (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бернштейн,_Николай_Александрович - ссылку надо скопировать целиком) "О ловкости и её развитии". Она представляет из себя научно-популярный, очень легко и с удовольствием читающийся анализ ловкости на основе, насколько я могу понять фразу, именно "описания иерархической системы двигательных паттернов, на которые способно тело человека":

---

В 1947 г. вышла монография Н. А. Бернштейна «О построении движений». Особое значение в этой теории занимает построение нейрофизиологической и неврологической структуры действий и навыков. Ученый считал, что в построении движений участвуют все уровни головного мозга.

---

Низший, подкорковый уровень (А) представляет чистейшую физиологию. Он обеспечивает ту преднастройку мышечного тонуса, которая делает возможным осуществление двигательных актов различной сложности. Затем следует высший подкорковый уровень (В), на определенных стадиях филогенеза в животном мире он выполняет ведущую роль. У человека он подчинен кортикальным уровням, но его роль весьма велика. По двигательному богатству он, в определенных отношениях, превосходит высшие уровни. Этот уровень ведает движениями, в которых требуется точная согласованность ритмически повторяющихся во времени сложных движений, охватывающих все конечности и туловище (например, ходьба, бег, плавание и другие). По выражению Бернштейна, этот уровень «берет на себя всю внутреннюю черновую технику сложного движения», когда другой, вышележащий уровень обеспечивает приспособление к внешнему миру и внешним предметам.

---

Первый среди кортикальных уровней построения движений (С), по мнению автора, представляет интерес уже не только для физиологов, но и для психологов. В его состав входят высший отдел подкорковых узлов и некоторые слои коры головного мозга (зрительное поле, осязательное поле и другие) Самый замечательный признак этого уровня — его объективированность. Он освобожден от влияния физиологии собственного тела, которое тяготело над предыдущими уровнями. Он приобрел точность и меткость в овладении пространством, заполненным объектами, имеющими размер, форму и массу. Движения уровня С имеют ясно выраженный целевой характер. Поэтому при болезненном распаде этого уровня страдают прежде всего произвольные движения.

---

Следующий уровень действий (D) почти монопольно принадлежит только человеку. Именно здесь можно, по мнению Н.А. Бернштейна, увидеть начало слияния физиологического с психологическим, их взаимопереходы. Ведущий мотив в этом уровне заключается даже не в самом предмете, а в смысловой стороне действий с предметами, поэтому сенсорное поле здесь уже более сложно топологически. Уровень D обладает большой упражняемостью и высокой автоматизируемостью. Автоматизируются не смысловые элементы, а технические свойства выполнения действий. Для этого привлекаются нижележащие уровни вплоть до уровня С. Но в них предметный уровень не находит готовых сноровок, а должен их вырабатывать. Следовательно, эти высшие автоматизмы являются благоприобретенными.

---

Выше уровня D лежит группа уровней Е. Н. А. Бернштейн считал, что они объединяют действия всех предыдущих уровней. Здесь формируются такие сложные действия-навыки, как пилотирование самолета, работа космонавта и другие. На этом уровне осуществляется сложная смысловая коррекция в соответствии с «желаемым будущим». Уровень Е ответствен за все виды речевой деятельности: музыкальную, хореографическую и другие. При его выпадении страдают эти высшие психологические виды деятельности. Монография «О построении движений» была впоследствии удостоена Сталинской премии.

---

http://www.psylist.net/persona/bernhteyn.htm

---

Книга "О ловкости и ее развитии.":

---

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERNSHTEYN_Nikolay_Aleksandrovich/_Bernshteyn_N._A..html

(4) Системная природа человека на уровне телесных движений являет собою иерархические системы двигательных паттернов, на которые способно тело человека, и которые в самом общем охвате еще никто так и не описал.

---

И у метапрактика - тоже нет такого описания?

---

Интересно, каким должно быть это описание - на какие вопросы должно отвечать; или, как понять, что разработано/найдено именно искомое описание, по каким критериям?

---

Какой упорядочивающий принцип иерархии предполагается в требуемом описании "иерархических систем двигательных паттернов"?

Вот, хореографы владеют искусством описания танца ...

---

Спасибо за объяснения. Ведь и вправду, различные хореографические нотации существуют уже сотни лет.

---

8. Вы использовали Глубокое Трансовое Отождествление для моделирования Эриксона. На что это было похоже?

---

Когда я только открыл глаза, идентифицируя себя "Эриксоном", в значительной степени сложным/содержательным/запутанным переживанием. Каким-то образом я мог так сильно ощущать что каждый в этой комнате имеет бессознательный ум, и что каждый стремиться соединиться с ним, и поэтому каждого от транса отделяет только мгновение. Дело было не в какой-то великолепной технике с моей стороны, но в готовности прикоснуться к месту внутри них, которое стремилось к соединению с самим собой. Я думаю, что в этом состоянии я был так соединён с бессознательным, что мог ощутить его присутствие не только в себе, но и в других с одинаковой лёгкостью. С этого места казалось, что слова изливаются сами по себе. Что-то более базовое чем слова захватывало меня - сложно сказать что это было, базовый ритм или какая-то пульсация. Было совершенно ясно, что каждый человек может развить и разовьёт транс, а реальность так скучна. Просто поразительное переживание. Каким-то образом этот процесс проходил помимо моего эго - это был не я, делавший всё это с людьми, но скорее глубокое соединение с духом жизни. Это может звучать несколько неопределённо, но именно это я испытывал. Это действительно изменило моё восприятие того, как вводить в транс.

---

* * *

---

В метапрактике трансовая идентификация (такая же или нет - не знаю) упоминается:

---

В процессе моделирования нет моделирующего

---

http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1500255

---

Где моделирование?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1499487