я рисую. обыкновенным пауэрпойнтом :) хорошие - ну я все же несостоявшийся авиационный инженер :)

понятно

--Скажу за себя – я знаю что теперь снова поеду к Ричарду Бэндлеру.
--о, это ВОСХИТИТЕЛЬНО!!! Мне кажется, достаточно этой одной цитаты, чтобы понять очень многое и про Бэндлера, и про неизвестного мне автора. Позиция называется "сделайте со мной что-нибудь, чтобы мне было хорошо".

Да ладно тебе - там совершенно молодая девушка/женщина - ей такая восторженность не возбраняется :)Ну и потом рынок ведь же :) Поездки этой команды к Б. оплачивают здешние клиенты через цены на тренинги.

Я как-то слышал о статистике, собранной в исследовании результатов работы разнообразнейших "психологических тренингов". Оказалось, что для большинства модных массовых тренингов (не буду называть никаких имен) есть ровно один долгосрочный эффект - через 6 месяцев после тренинга все показатели по группе возвращаются к полному совпадению с контрольной выборкой, остается РОВНО ОДИН.

А что мне статистика. Вот в темные годы перестройки заехала к нам в город пара столичных тренеров. Максим и Алена что ли? Почему-то все их звали по именам. И вот все мрачные годы перестройки они проводили такие ловкие групповые трениги на выработку всяческих позитивов. И для получения все больших и больших позитивов надо было ходить на все новые и новые тренинги. И самое главное - что на их группах народ действительно, ну прямо купался в позитивах. Один сплошной эндорфин. Но, потом начинали отваливаться. Плюс в жизни практически никто не мог эти позитивы удержать. В итоге, я сам лично переконсультировал не мало клиентов с тренингов этим м.б. Максима и Алены.

Угадаешь сходу, какой? Совершенно верно: Повышенная готовность пойти на следующий "психологический тренинг" того же направления. Вот, оказывается, что меняют в человеке такие тренинги.

Я угадал. :) А вот еще такие "фиолетовые" тренинги были? У вас в Питере их не было?

--исходная цитата: Выше "тот кого не стоит называть" пообещал, что будет указывать все разметки левого-правого по отношению к участникам тренинга в зале. А теперь у него - право-вверх=будущее.
--а выше было так ": ...периодически встречались связки-внушения про то, как оно все решится очень легко и просто с маркированием из право-низа в право-вверх (будущее)" Для меня в этой цитате нет никаких проблем.

Но справа вверху не будущее, а прошлое. Если смотреть из зала на ведущего + правшу + не использующего тебе экспрессию на уровне своей лево -правой экспрессии.

Я ее сходу понял ее так: Оратор маркировал вправо-вверх (по отношению к участникам в зале, как оговорено), то есть в БУДУЩЕЕ для участников в зале. В чем проблема?

При таком прочтении ты ( и м.б. автро цитаты) предполагаешь, что ведущий использует не себе экспрессию, а тебе экспрессию. Но, такое предположение следует подкреплять калибровкой.

Причем, откалибровать себе экспрессию ведeщего вроде просто. Подсмотрел пару примеров использования им модальной лексики, совместил это с наблюдаемой лево -правой экспрессией и все в порядке.

А как быть с тебе экспрессией? Ведь если ведущий применяет ее на все сто - тогда он в калибровке будет выглядеть как чистый левша!

Тут получается такой алгорим. Калибруем:

--ежели видим что ведущий правша - по предикатам + глазам(+ жесты рукой/ногой) - значит это себе экспрессия
--ежели видим что по предикатам + глазам ведущий левша - далее проверяем руки + ноги - если и по ним он левша - тогда мы видим левшу, делающего себе экспрессию
--ежели по предикатам + глазам - левша, а по активности рук, ног, тела - правша - тогда мы имеем дело С ТЕБЕ ЭКСПРЕССИЕЙ. И ведущий ее делает или намеренно, типа как Джон Г. или уже совершенно непроизвольно.

Бандлер сознался что он левша. Ему совсем не надо напрягаться с тебе экспрессией. Коммуницируй себе как захочешь.

Возможно, для специальных целей полезно введение "абсолютных категорий ПРАВО и ЛЕВО", ...

Да, да, мы и говорим - для специальных целей.

...но использование слов право и лево пока что не придерживается этой конвенции, и если автор заранее оговорил иной способ И последовательно его придерживается - все в порядке.

Нет не в порядке. В контексте рассказа о посещении НЛП-тренинга важно сразу оговорить две вещи/две системы координат:
--как определяется лево - право
--как определяется себе -тебе экспрессия
--или как тривиальный аналог - левшество -правшество

...иначе информация об этой стороне активности/экспрессии тренера становится совершенно невнятной.

угм. спасибо!

--С этой замечательной книгой картина такая: для ее адекватного восприятия очень не хватает возможности смотреть на некую общую лаконичную схему, которая показывает: - всю структуру книги - нет, скорее, материала/техники/модели -место, в котором совершается работа в настоящий момент
--Да, что-то такое было бы очень полезно. Я сейчас начал новый заход на эту книгу, постараюсь сделать такую схему.

Или схему, или м.б. есть какое приложение для таких вещей?

Может, ты можешь подсказать - пример хорошей схемы для другой сходной темы (мне вспоминается greenorg и его схемы 6ШР, но найти сходу не смог)

Я сам не могу вспомнить какие у Гриногра были такие схемы. Мы обсуждали все очень систематично. Но, кажется, он ничего не рисовал на эту тему. Рисовал Бовин на тему какие существуют системы обучения "развитию".

- каким инструментом ее можно делать

Ха! Это ты спрашиваешь у меня??!! :))

Какой-то видится MindMap с возможностью схлопывать и разворачивать уровни, чтобы сначала видеть только самую общую структуру, а по мере уточнения - вплоть до отдельных фраз диалога оператора и клиента, и даже до комментариев к этим фразам.

Так м.б. обыкновенный гипертекст дополненной общей его буквально картой. Вижу это так:

--на экране в большей части текст с гипертекстовыми кликами
--а рядом в меньшем окне типа схемы документа в ворде общая схема этого гипертекста с меткой где сейчас читатель
--а рядом часть общей схемы увеличенно

понял

А, понял.

Алгоритмы ОФ учит не часть. Их учит субъект сознательно. Последовательность любая. Объем минимальный. Там есть два ключевых списка правил ОФ. Вот их.