Показаны записи 19771 - 19780 из 30984
</>
Подпорогая, Запороговая, Алгоритмическая загрузки про
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Теперь пришло время разобраться со словом "подсознательный" - имеется в виду слово "подсознательная" в исходной постановке вопроса данного поста: бандлеровская "подсознательная" загрузка субъектам различных программ НЛП. Не будем ходить кругами, но сразу возьмем быка за рога:
(1) Существуют всего ТРИ главных типа "подсознательной" загрузки = подсознательной передачи информации от оператора к субъекту:
(а) подпороговая передача (ПП) информации - имеется ввиду феномен передачи информации в формах, которые НИЖЕ сознательного порога восприятия. Это те самые примеры, когда Бандлер записывал на магнитофон что-то там такое (какие-то внушения), чего потом НЕ БЫЛО СЛЫШНО. Подпороговая передача информации наиболее понятна. Хотя, обычно ее связывают с какими-то техническими средствами создания надежного, но не заметного информационного канала. А между тем, Эриксон подает нам пример того как и без всяких технических средств в распоряжении оператора существуют мощные подпороговые информационные каналы. И самый такой мощный канал, это:
...там (напомню в двух словах) Эриксон показывал, что между двумя любыми субъектами происходит прямое считывание-передача мыслей-слов. На сенсорном подпороговом уровне. Не у каждого одного субъекта в адрес другого субъекта этот канал "очищен" и действительно передает некую внятную информацию. Но, у каждого он есть. У Эриксона она был. Много даю, что и у Бандлера такой канал работает.
(б) за порогом состояния сознания (зПСС) передача информации - имеется ввиду передача сообщения через/в состоянии сознания, которые в обычном состоянии сознания не отражаются полностью/полно. Сон, "гипноз" и т.п. Через "сон" тема запороговой сознанию передачи информации в общем понятна. А вот, отсутствие внятных определений/классификаций/представлений об основного типа порогах сознания препятствует развитию этих идей и практик:
Например, любимый в работе порог сознания у Эриксона это порог №2. Говорит, говорит, говорит что-то человеку, подчеркивая ему особым способом координаты места_времени выдачи сообщения, - вышел человек за порог кабинета и ... полная амнезия. Можно найти много статей у Э. в точности на данную тему. А Бандлер явно пользуется и порогом №4. Внушает сильные эмоции на тренинге. Смех, юмор и пр. А за порогом тренинга - ни гу гу. Вон там есть цитата как он с каменным лицом пошел и вышел. И много много информации осталось "там" в некоем эмоциональном фрейме, который Бандлер прорабатывал на тренинге.
(1) Существуют всего ТРИ главных типа "подсознательной" загрузки = подсознательной передачи информации от оператора к субъекту:
(а) подпороговая передача (ПП) информации - имеется ввиду феномен передачи информации в формах, которые НИЖЕ сознательного порога восприятия. Это те самые примеры, когда Бандлер записывал на магнитофон что-то там такое (какие-то внушения), чего потом НЕ БЫЛО СЛЫШНО. Подпороговая передача информации наиболее понятна. Хотя, обычно ее связывают с какими-то техническими средствами создания надежного, но не заметного информационного канала. А между тем, Эриксон подает нам пример того как и без всяких технических средств в распоряжении оператора существуют мощные подпороговые информационные каналы. И самый такой мощный канал, это:
Обучение дактильному алфавиту (3) Глухонемые гении
http://community.livejournal.com/metapractice/178970.html
...там (напомню в двух словах) Эриксон показывал, что между двумя любыми субъектами происходит прямое считывание-передача мыслей-слов. На сенсорном подпороговом уровне. Не у каждого одного субъекта в адрес другого субъекта этот канал "очищен" и действительно передает некую внятную информацию. Но, у каждого он есть. У Эриксона она был. Много даю, что и у Бандлера такой канал работает.
(б) за порогом состояния сознания (зПСС) передача информации - имеется ввиду передача сообщения через/в состоянии сознания, которые в обычном состоянии сознания не отражаются полностью/полно. Сон, "гипноз" и т.п. Через "сон" тема запороговой сознанию передачи информации в общем понятна. А вот, отсутствие внятных определений/классификаций/представлений об основного типа порогах сознания препятствует развитию этих идей и практик:
1 Порог между Бодрствующим_Сознанием и Сновиденческим_Сознанием
2 Порог между Здесь_И_Сейчас_Сознанием и Вспоминанием_Сознанием
3 Пороги между различными В_Обстановках/В_Обстоятельствах/В_Ситуациях_Сознаниями_Опыта
4 Пороги между Сильными_Эмоциями_Детерминироваными_Сознаниями
5 Пороги между Сильной_Физиологией_Детерминированными_Сознаниями
6 Пороги между Специальным_Опытом/Навыками_Детерминированными_Сознаниями
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538320
Например, любимый в работе порог сознания у Эриксона это порог №2. Говорит, говорит, говорит что-то человеку, подчеркивая ему особым способом координаты места_времени выдачи сообщения, - вышел человек за порог кабинета и ... полная амнезия. Можно найти много статей у Э. в точности на данную тему. А Бандлер явно пользуется и порогом №4. Внушает сильные эмоции на тренинге. Смех, юмор и пр. А за порогом тренинга - ни гу гу. Вон там есть цитата как он с каменным лицом пошел и вышел. И много много информации осталось "там" в некоем эмоциональном фрейме, который Бандлер прорабатывал на тренинге.
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2010/07/06/150x120_7ff668b153ec947c04828b520ec9799e.jpg)
Уже не раз возникали у нас разговоры вокруг некоей темы эээ "волосы". В самых разных и неожиданных контекстах. Ну, мы тут посовещались и решили. Есть такое мнение - пора заводить постоянную тему:
Налысо!
http://community.livejournal.com/metapractice/238680.html?thread=5452376
груминг у животных. у них он выражает ВСЕ отношения
груминг он внеполовой
</>
Re: по какой причине идет постоянное почесывание в т.ч. и
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
нет не точно - у животных груминг это почесывание/расчесывание шерсти ДРУГОГО :)
</>
Re: по какой причине идет постоянное почесывание в т.ч. и
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
груминг :)
Когда, к мечтательному миру
Стремясь возвышенной душой,
Ты держишь на коленях лиру
Нетерпеливою рукой;
Когда сменяются виденья
Перед тобой в волшебной мгле,
И быстрый холод вдохновенья
Власы подъемлет на челе,-
Ты прав, творишь ты для немногих,
Не для завистливых судей,
Не для сбирателей убогих
Чужих суждений и вестей,
Но для друзей таланта строгих,
Священной истины друзей.
Не всякого полюбит счастье,
Не все родились для венцов.
Блажен, кто знает сладострастье
Высоких мыслей и стихов!
Кто наслаждение прекрасным
В прекрасный получил удел
И твой восторг уразумел
Восторгом пламенным и ясным.
АСП
http://www.ruslang.com/downloads/texts/aspushkin/aspushkin_poetry01.html
Стремясь возвышенной душой,
Ты держишь на коленях лиру
Нетерпеливою рукой;
Когда сменяются виденья
Перед тобой в волшебной мгле,
И быстрый холод вдохновенья
Власы подъемлет на челе,-
Ты прав, творишь ты для немногих,
Не для завистливых судей,
Не для сбирателей убогих
Чужих суждений и вестей,
Но для друзей таланта строгих,
Священной истины друзей.
Не всякого полюбит счастье,
Не все родились для венцов.
Блажен, кто знает сладострастье
Высоких мыслей и стихов!
Кто наслаждение прекрасным
В прекрасный получил удел
И твой восторг уразумел
Восторгом пламенным и ясным.
АСП
http://www.ruslang.com/downloads/texts/aspushkin/aspushkin_poetry01.html
--Недавно «оно» написало: (4) При этом метанимус выдает себя за клиента, при этом им не являясь...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/510458.html?thread=4355578#t4355578
--(1) Тут можно было бы ожидать спора про различные маркетинговые системы/взгляды и прочее. Но, я лучше напомню вам историю от самого Джона Гриндера. (Мне это только рассказали люди, которые там были. Так что некоторое разнообразие описаний того, что там на самом деле произошло допустимо.) Джон Гриндер в первый свой приезд в Москву пытался вести типа бизнес группу. И в первый же день преподавания он послал эту группу на булл шиит и был таков. Больше он в этот приезд никаких занятий сам не вел, а за него группу заканчивали уже другие.
А из-за чего так получилось? А получилось так из-за спора Джона и его подопечных семинаристов. А о чем же они так сокрушительно поспорили? А поспорили они по поводу вопроса КОГО СЧИТАТЬ КЛИЕНТОМ.
Там, вроде было так. Джон предложил группе рассмотреть умозрительную ситуацию. Вот типа, вы айтишники(?). И вы сидите в своей конторе (и неважно кто вы в этой конторе и чем занимаетесь). И вот, с улицы в контору заходит человек, который представляется типа - он продает/покупает роговые расчески для волос. Человек видел вывеску конторы, он является нормальным, но вот зашел и все тут. И вид у него такой, что с ним надо о чем-то поговорить.
И вот Джон спросил типа: как вы будете вести такой разговор? А группа ему дружно ответила и стояла на своем, что продавец/производитель расчесок – он для айтишного бизнеса и вовсе не клиент. На том они – Джон и та учебная группа - и расстались. Т.е. Джон Гриндер считал, что клиентом является любой человек, который так сам себя идентифицировал. И я так считаю. А группа отечественных «бизнесменов» считала совсем наоборот.
(2) От того, что я некоторое время назад выдавал экспертные оценки некоторым тренерам так нежно любимой и защищаемой нашим «Оно» конторы (института) и даже продал некий продукт/разработку той же конторе – от этого суть дела не меняется. В настоящей дискуссии и в данном сообществе ру_нлп я осознано выбрал роль клиента. И я есть клиент. Но, я есть клиент, который не боится задавать потребительские вопросы. И я их задаю. На эти вопросы так просто дать краткий и прямой ответ. Но, мне на них прямо не отвечают. А значит, и никому другому не ответят. Такой вот реализуется маркетинг.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/511804.html?thread=4357692
http://community.livejournal.com/ru_nlp/510458.html?thread=4355578#t4355578
--(1) Тут можно было бы ожидать спора про различные маркетинговые системы/взгляды и прочее. Но, я лучше напомню вам историю от самого Джона Гриндера. (Мне это только рассказали люди, которые там были. Так что некоторое разнообразие описаний того, что там на самом деле произошло допустимо.) Джон Гриндер в первый свой приезд в Москву пытался вести типа бизнес группу. И в первый же день преподавания он послал эту группу на булл шиит и был таков. Больше он в этот приезд никаких занятий сам не вел, а за него группу заканчивали уже другие.
А из-за чего так получилось? А получилось так из-за спора Джона и его подопечных семинаристов. А о чем же они так сокрушительно поспорили? А поспорили они по поводу вопроса КОГО СЧИТАТЬ КЛИЕНТОМ.
Там, вроде было так. Джон предложил группе рассмотреть умозрительную ситуацию. Вот типа, вы айтишники(?). И вы сидите в своей конторе (и неважно кто вы в этой конторе и чем занимаетесь). И вот, с улицы в контору заходит человек, который представляется типа - он продает/покупает роговые расчески для волос. Человек видел вывеску конторы, он является нормальным, но вот зашел и все тут. И вид у него такой, что с ним надо о чем-то поговорить.
И вот Джон спросил типа: как вы будете вести такой разговор? А группа ему дружно ответила и стояла на своем, что продавец/производитель расчесок – он для айтишного бизнеса и вовсе не клиент. На том они – Джон и та учебная группа - и расстались. Т.е. Джон Гриндер считал, что клиентом является любой человек, который так сам себя идентифицировал. И я так считаю. А группа отечественных «бизнесменов» считала совсем наоборот.
(2) От того, что я некоторое время назад выдавал экспертные оценки некоторым тренерам так нежно любимой и защищаемой нашим «Оно» конторы (института) и даже продал некий продукт/разработку той же конторе – от этого суть дела не меняется. В настоящей дискуссии и в данном сообществе ру_нлп я осознано выбрал роль клиента. И я есть клиент. Но, я есть клиент, который не боится задавать потребительские вопросы. И я их задаю. На эти вопросы так просто дать краткий и прямой ответ. Но, мне на них прямо не отвечают. А значит, и никому другому не ответят. Такой вот реализуется маркетинг.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/511804.html?thread=4357692
</>
моделирование фантастического мира моно восприятий
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Для нас проблема моделирования заключается в нахождении адекватной системы отсчета для описания функционирования ВбуС. Это примерно что мы делали, когда описывали мир Носатика и т.п. И такая верная система отсчета до сего момента для ВбуС нами не найдена.
--Носатик:
http://community.livejournal.com/metapractice/168106.html?thread=2965674#t2965674
среда/основа мира = воздух;
источник изменений среды = ветер;
описаны поведения, соответствующие изменениям среды.
--Да, но получается парадоксально: для Носатика нет жизни без получения инфы о движении воздуха. Ну а эту инфу ему точнее всего получать ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ ТЕЛА. И для этого лучше всего ему быть густо длинно волосатым. Иди иметь большие типа ушей выросты с волосами на голове. Все это для сканирования ветра.
http://community.livejournal.com/metapractice/163674.html?thread=4259162
--Носатик:
http://community.livejournal.com/metapractice/168106.html?thread=2965674#t2965674
среда/основа мира = воздух;
источник изменений среды = ветер;
описаны поведения, соответствующие изменениям среды.
--Да, но получается парадоксально: для Носатика нет жизни без получения инфы о движении воздуха. Ну а эту инфу ему точнее всего получать ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ ТЕЛА. И для этого лучше всего ему быть густо длинно волосатым. Иди иметь большие типа ушей выросты с волосами на голове. Все это для сканирования ветра.
http://community.livejournal.com/metapractice/163674.html?thread=4259162
</>
монголоиды с их эпикантусом и волосами против Экмана
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Монголоиды. Основная статья: Монголоидная раса
Изначально населяли Восточную Евразию, сформировались на территории современной Монголии. Внешность отражает приспособление к условиям пустынь (пустыня Гоби — одна из самых больших по площади пустынь мира. Пустыня находится в Монголии и северном Китае, территорию которых в основном населяют монголоиды). Главная черта — защита глаз от повышенной инсоляции, пыли, холода и т. д. Для этого служит узкий разрез век, дополнительная складка — эпикантус, тёмная радужка, густые ресницы, выступающие скулы с подушками жира, длинные (если не стричь) прямые и черные волосы. Выделяют две контрастирующие группы: северную (массивные, высокие, светлокожие, с крупным лицом и низким сводом черепа) и южную (грацильные, невысокие, смуглые, небольшое лицо и высокий лоб). Этот контраст вызван действием фактора инфантилизации в перенаселенных южных регионах. Молодая раса — около 12 тысяч лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0
http://community.livejournal.com/metapractice/192344.html?thread=3786840
Изначально населяли Восточную Евразию, сформировались на территории современной Монголии. Внешность отражает приспособление к условиям пустынь (пустыня Гоби — одна из самых больших по площади пустынь мира. Пустыня находится в Монголии и северном Китае, территорию которых в основном населяют монголоиды). Главная черта — защита глаз от повышенной инсоляции, пыли, холода и т. д. Для этого служит узкий разрез век, дополнительная складка — эпикантус, тёмная радужка, густые ресницы, выступающие скулы с подушками жира, длинные (если не стричь) прямые и черные волосы. Выделяют две контрастирующие группы: северную (массивные, высокие, светлокожие, с крупным лицом и низким сводом черепа) и южную (грацильные, невысокие, смуглые, небольшое лицо и высокий лоб). Этот контраст вызван действием фактора инфантилизации в перенаселенных южных регионах. Молодая раса — около 12 тысяч лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0
http://community.livejournal.com/metapractice/192344.html?thread=3786840
Дочитали до конца.