Показаны записи 1961 - 1970 из 2272
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Понял. После этого "немного", что будет следующим этапом тренировок? Готов вести отчеты.
--удерживать внимание на интерфейсе аптайм
--Ну и это тоже :)
-Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.
Хотел уточнить. Три точки на картине прошел. Для усложнение делаю две вещи. Не знаю, на сколько полезны, поэтому и пишу/спрашиваю.
1) Читая постоянно на стене пишу цифры счета от 1 до 1000 и от 1000 до 1. По началу было сложно.
Читая. делаю паузы, выделяю обзацы и т.д, но иногда проблемы со СМЫСЛОМ прочитанного, т.е читать то читаю, но не понимаю о чем.
2) Указываю на три точки одной рукой с одной стороны и на три точки другой рукой с другой стороны, по переменно.
Третья обычная тренировка, как описана, только время увеличиваю.
Полезны ли первые два пункта для тренировок?
--Ну и это тоже :)
-Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.
Хотел уточнить. Три точки на картине прошел. Для усложнение делаю две вещи. Не знаю, на сколько полезны, поэтому и пишу/спрашиваю.
1) Читая постоянно на стене пишу цифры счета от 1 до 1000 и от 1000 до 1. По началу было сложно.
Читая. делаю паузы, выделяю обзацы и т.д, но иногда проблемы со СМЫСЛОМ прочитанного, т.е читать то читаю, но не понимаю о чем.
2) Указываю на три точки одной рукой с одной стороны и на три точки другой рукой с другой стороны, по переменно.
Третья обычная тренировка, как описана, только время увеличиваю.
Полезны ли первые два пункта для тренировок?
Позволю себе привести еще 2 цитаты: (то, что под рукой)
То, что животное узнает о природе лабораторного эксперимента, несомненно верно. Но это можно сказать и о студенте. Субъект эксперимента, будь он хоть человеком, хоть животным, со всех сторон обставлен контекстными маркерами.
Система подкрепления, на которую откликается данная (согласно нашему описанию) единица поведения, служит удобным индикатором ее логического типа. Простые действия, очевидно, откликаются на подкрепление, применяемое согласно правилам оперантного (инструментального) обусловливания. Однако способы организации простых действий, которые в наших описаниях поведения мы могли бы назвать «угадывание», «различение», «игра», «исследование», «зависимость», «преступление» И т. п., имеют другой логический тип и не подчиняются простым правилам подкрепления.
"Шаги к экологии ...":
Список феноменов, классифицированных как обучение-I, включает значительный (но не исчерпывающий) набор различно структурированных контекстов. В классических павловских контекстах паттерн обусловливания (contingency pattern), описывающий отношение между стимулом,действием животного и подкреплением, глубоко отличается от паттерна обусловливания, характерного для инструментальных контекстов обучения.
В павловском случае имеет место следующая структура: стимул ("если...") => определенный временной пробел => подкрепление ("...то").
В случае инструментального подкрепления имеет место следующая структура: стимул и определенные единицы поведения ("если...") => подкрепление ("...то").
В павловском случае подкрепление не обусловлено поведением животного, в инструментальном случае обусловлено. Используя этот контраст в качестве примера, мы говорим: если можно показать,что опыт пребывания в одном или нескольких контекстах павловского типа привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действовало так, словно бы он также имел павловский паттерн обусловливания, то произошло обучение-II. Аналогично, если прошлый опыт инструментальных последовательностей привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действует так, словно ожидает, что это - также инструментальный контекст, мы снова скажем, что произошло обучение-II.
То, что животное узнает о природе лабораторного эксперимента, несомненно верно. Но это можно сказать и о студенте. Субъект эксперимента, будь он хоть человеком, хоть животным, со всех сторон обставлен контекстными маркерами.
Система подкрепления, на которую откликается данная (согласно нашему описанию) единица поведения, служит удобным индикатором ее логического типа. Простые действия, очевидно, откликаются на подкрепление, применяемое согласно правилам оперантного (инструментального) обусловливания. Однако способы организации простых действий, которые в наших описаниях поведения мы могли бы назвать «угадывание», «различение», «игра», «исследование», «зависимость», «преступление» И т. п., имеют другой логический тип и не подчиняются простым правилам подкрепления.
"Шаги к экологии ...":
Список феноменов, классифицированных как обучение-I, включает значительный (но не исчерпывающий) набор различно структурированных контекстов. В классических павловских контекстах паттерн обусловливания (contingency pattern), описывающий отношение между стимулом,действием животного и подкреплением, глубоко отличается от паттерна обусловливания, характерного для инструментальных контекстов обучения.
В павловском случае имеет место следующая структура: стимул ("если...") => определенный временной пробел => подкрепление ("...то").
В случае инструментального подкрепления имеет место следующая структура: стимул и определенные единицы поведения ("если...") => подкрепление ("...то").
В павловском случае подкрепление не обусловлено поведением животного, в инструментальном случае обусловлено. Используя этот контраст в качестве примера, мы говорим: если можно показать,что опыт пребывания в одном или нескольких контекстах павловского типа привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действовало так, словно бы он также имел павловский паттерн обусловливания, то произошло обучение-II. Аналогично, если прошлый опыт инструментальных последовательностей привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действует так, словно ожидает, что это - также инструментальный контекст, мы снова скажем, что произошло обучение-II.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок
Цитаты из Бейтсона, надеюсь, что по теме:
Вопрос может быть труден для понимания, поскольку нас научили думать об обучении как о двухшаговом акте: учитель «обучил», а ученик (или экспериментальное животное) «обучился». Однако с появлением знания о кибернетических петлях взаимодействия эта линеарная модель устарела. Минимальная единица взаимодействия содержит три компонента. (В этом прежние экспериментаторы были правы, несмотря на свою слепоту в отношении различия логических уровней.)
Назовем эти три компонента стимулом, реакцией и подкреплением. Из этих трех компонентов второй есть подкрепление первого, а третий есть подкрепление второго. Реакция ученика подкрепляет стимул, поданный учителем и т. д.
Гордость - это обусловленное восхищение со стороны наблюдателя плюс реакция исполнителя плюс еще большее восхищение плюс принятие восхищения ... (можете оборвать последовательность, где хотите!). Есть сотни способов, которыми могут быть переплетены компоненты контекстов обучения, и, соответственно, сотни характерологических «особенностей», из которых сотни экспериментаторов обратили внимание только на полдюжины, что очень странно....
...Более того, подобно всем лейтмотивам контекстуального обучения, лейтмотивы отношений способны к самообоснованию. Гордость питается восхищением. Однако поскольку само восхищение обусловлено гордостью, а гордец боится презрения других, то другие ничего не могут сделать для уменьшения гордости. Если они выказывают презрение, они все равно усиливают гордость.
...
Мы увидим, что механика отношений - это частный случай двойного описания, а единица поведенческой последовательности содержит по меньшей мере три компонента, а возможно, гораздо больше. ...
Вопрос может быть труден для понимания, поскольку нас научили думать об обучении как о двухшаговом акте: учитель «обучил», а ученик (или экспериментальное животное) «обучился». Однако с появлением знания о кибернетических петлях взаимодействия эта линеарная модель устарела. Минимальная единица взаимодействия содержит три компонента. (В этом прежние экспериментаторы были правы, несмотря на свою слепоту в отношении различия логических уровней.)
Назовем эти три компонента стимулом, реакцией и подкреплением. Из этих трех компонентов второй есть подкрепление первого, а третий есть подкрепление второго. Реакция ученика подкрепляет стимул, поданный учителем и т. д.
Гордость - это обусловленное восхищение со стороны наблюдателя плюс реакция исполнителя плюс еще большее восхищение плюс принятие восхищения ... (можете оборвать последовательность, где хотите!). Есть сотни способов, которыми могут быть переплетены компоненты контекстов обучения, и, соответственно, сотни характерологических «особенностей», из которых сотни экспериментаторов обратили внимание только на полдюжины, что очень странно....
...Более того, подобно всем лейтмотивам контекстуального обучения, лейтмотивы отношений способны к самообоснованию. Гордость питается восхищением. Однако поскольку само восхищение обусловлено гордостью, а гордец боится презрения других, то другие ничего не могут сделать для уменьшения гордости. Если они выказывают презрение, они все равно усиливают гордость.
...
Мы увидим, что механика отношений - это частный случай двойного описания, а единица поведенческой последовательности содержит по меньшей мере три компонента, а возможно, гораздо больше. ...
С другой точки зрения. Хранилища нет, а есть процесс кодировки/присвоения элементам(каким?как?) информации меток, по типу тэгов, и затем процесс сбора фрагментов из этих тэгов. Что это дает? Дает все эти эффекты с супер-памятью и т.д
Рассуждаю, как махровый обыватель.
Без заглядывания в словари и т.д
Память - это некие психические процессы. основной? процесс хранения информации.
С чем связан, что на него работает отчего зависит:
- процесс восприятия информации????
- процесс обработки инф-и
- процесс кодирования инф-и. Что есть кодирование? Вероятно есть процесс выбора процесса кодирования.
- процесс передачи на "хранение"
- черный ящик пока - процессы "хранения на складе" Развернуть. что есть "хранение на складе(ХнС)"
- процесс "связи" информации в хранилище с другой/вновь поступающей инф-и
- процесс обращения к "хранилищу"
- процесс извлечения из "хранилища"
- процесс определения способа кодирования
- процесс раскодировки инф-и для нужд психики. Является ли он обращение кодирования или же это
отдельный процесс?
- процесс обработки раскодированной информации
Есть процессы постоянного сравнения, т.е обратной связи и т.д
Нарушения связи между этими процессами может приводить к тому, что обыватели называют "плохая память"
Есть процессы находящиеся на разных ЛУ + есть процессы "соединяющие" эти уровни.
Можно попробовать классифицировать и применяя модель/принцип Бейтсона.
Без заглядывания в словари и т.д
Память - это некие психические процессы. основной? процесс хранения информации.
С чем связан, что на него работает отчего зависит:
- процесс восприятия информации????
- процесс обработки инф-и
- процесс кодирования инф-и. Что есть кодирование? Вероятно есть процесс выбора процесса кодирования.
- процесс передачи на "хранение"
- черный ящик пока - процессы "хранения на складе" Развернуть. что есть "хранение на складе(ХнС)"
- процесс "связи" информации в хранилище с другой/вновь поступающей инф-и
- процесс обращения к "хранилищу"
- процесс извлечения из "хранилища"
- процесс определения способа кодирования
- процесс раскодировки инф-и для нужд психики. Является ли он обращение кодирования или же это
отдельный процесс?
- процесс обработки раскодированной информации
Есть процессы постоянного сравнения, т.е обратной связи и т.д
Нарушения связи между этими процессами может приводить к тому, что обыватели называют "плохая память"
Есть процессы находящиеся на разных ЛУ + есть процессы "соединяющие" эти уровни.
Можно попробовать классифицировать и применяя модель/принцип Бейтсона.
Я так и думал
- тренировка интонаций на художественном тексте.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Да, понятно, что он говорит. Но мы не слушаем, что ОНИ говорят. про то, что они делают. Это принцип ввел сам же Бендлер в Лягушках.
Дочитали до конца.