Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
[info]anglerhood спросил:
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/users/anglerhood/147088.html?thread=323216#t323216

[info]metanymous ответил:
Эмоции, Чувства, Ощущения имеют такую модельную структуру: физиологичеcкая активность субстрата -- ФАС (ФАС порождается активностью всех типов рецепторов, которые есть в субстрате)
+ мета содержание -- МС:

--МС Эмоции -- МСЭ
--МС Чувства -- МСЧ
--МС Ощущения -- МСО

1 ФАС-Ощущений имеет любую локализацию в каких-то конкретных разных частях тела.

2 ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Ч, в итоге, "суммирует" процессы ФАС-О на активности гладкой муcкулатуры внутренних органов. Локализация:
--перетекает/распространяются из одной части тела в другую
--охватывает все/разные части тела
--сосредоточивается по средней линии/полосе тела.

2 ФАС-Эмоций является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Э как физический/физиологический процесс связана в основном с напряжениями/расслаблениями гладкой муcкулатурой внутренних органов. Локализация:
--сосредоточивается по средней линии/полосе тела в каких-то определенных фиксированных/постоянных местах

Итог: ФАС-Э есть мета к ФАС-Ч, которое есть мета к ФАС-О

1 МСО имеет, по сути дела, "нулевое" содержание и выражается в словах, описывающих Ощущения в "физических" терминах:
--давление/распирание
--напряжение
--тепло/холод
--"мурашки"
--тяжесть/легкость
и т.п.

2 МСЧ является мета по отношению к СПО. Конкретное содержание вариабельно и формирует основное содержание динамики так называемых "ТекущихПереживаний".

3 МСЭ является мета по отношению к СПЧ.
--имеют отражения/названия в конвенциальном словаре
--поддерживают/входят/являются компонентами иерархий ценностей.

Итог: МСЭ есть мета к МСЧ, которое есть мета к МСО.

Бандлер говорил: ...Мы уделяем внимание тому, что важно. Что действительно должно быть важно в вашей жизни, так это больше веселья и радости. Что должно быть важно – это больше счастья и достижения еще большего количества целей... ...It’s good to feel good...

Сытое брюхо - к ученью глухо. И Бандлер, выросший в атмосфере не очень-то позитивных эмоций, это прекрасно знает. А какие могут быть достижения без активации процесса обучения? Да ни каких. Ну, или такие, которые по внутренней их сути "достижениями" назвать никак нельзя.

...Если вы будете улыбаться без всяких на то причин, это может повлиять на вас. Если вы способны улыбаться без всяких на то причин, только представьте как вы будете улыбаться, если эта причина у вас появится...

Смех без причины - признак дурачины. В экспериментах по ходу создания модели-техники СОУ_ВЮР:

СОУ_ВЮР :)
http://community.livejournal.com/metapractice/124521.html

...в этих экспериментах мы четко обнаружили:

--требуется годы медитация "с улыбкой", чтобы растянутые в улыбке губы стали делать вас оптимистом
--вовсе не сложно вызывать приступы смеха какой-то внешней/внутренней техникой, но требуется все еще куча времени и десятки, и десятки повторения этих техник, чтобы появился от этого ПОСТОЯННЫЙ УСТОЙЧИВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

...и требуются считанные заходы, если вы якорь от технически вызванного смеха СОЕДИНИТЕ С ТРЕНИРОВКАМИ/С ПРОЦЕССОМ РЕФРЕЙМИНГА.

Т.е. Бандлер произносит в зал не_модель по поводу смеха.

...Бендлер смеется вместе с человеком и залом над словами человека, Джон ЛаВалль приглашает зал посмеяться над человеком. Этим сказано все...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/538626.html

Увы, господин наш, которого и назвать-то стремно, - вовсе этим и далеко "не все сказано". Но, ввиду невозможности углубляться в причины почему да от чего, мы и придумали эту метафору про граммофон и его трубу. Бандлер смеется над тупицами в зале, которым он продает очередную трубу от граммофона. А по поводу смеха, модели эмоций и т.п. - он даже и не напрягается что-то изображать модельное/техническое. Но, "тренера" в зале, этим премного довольны. Ибо они собираются тот же трюк делать и на своих тренингах. Но что долго позволяет сам себе Юпитер, с тем не много пропрыгает на его представлении бык.

Свиряев писал: ...Если детей с детства учить тому, как чувствовать себя хорошо...

...то эти дети вырастут полными идиотами. Детей с детства надо учить (модель Эриксона):

--большую часть "незанятого времени" чувствовать себя нейтрально

--эмоции уметь испытывать сильные не их разгоном интенсивности переживаний, а "сильные" их разнообразием (не менее двух десятков "базовых" эмоций) и далее уже сложными комбинациями из базового набора эмоций. Эриксон сравнивал это с буквами алфавита - словами - фразами. Так вот, ребенка надо учить составлять такие "фразовые эмоции". Владеть "грамматикой эмоций". Эмоционально богатый человек своею жизнью пишет типа "текста" эмоций. А текст из эмоций по отношению к базовым эмоциям будет третьей-четвертой кодововой мета производной.

--а еще ребенка надо учить какому-то мастерству. Ну, или не самому мастерству, но как бы "ориентации" на то или иное возможное будущее мастерство. И вот, уже с младых ногтей ребенок начнет типа накапливать крупицы такого мастерства. А с этим мастерством у ребенка надо связать ОДНУ ДЕЯТЕЛЬНУЮ ЭМОЦИЮ. И вот, по мере возможного неограниченного роста мастерства в течении своей жизни человек будет иметь НЕОГРАНИЧЕННОЕ ВОЗРАСТАНИЕ этой деятельной эмоции

...вот какую модель Эмоциональной жизни унаследовали от Эриксона известные нам БиГи. Но, они не смогли эту модель "прочитать". Да и не интересовались они ничем таким.

...Они (и Ричард, и Джон) очень много рассказывают историй и «размышлений вслух» (кстати, это касается и Джона Гриндера) и в этом их отличие от большинства западных и российских тренеров.

Сравнил ... с пальцем. Какие они ни есть несовершенные БиГи - они, виденные С., являются практиками С КОЛОССАЛЬНЫМ ОПЫТОМ. Опыт дается возрастом, плюс еще архиважный фактор - установка накапливать этот опыт. И когда мы смотрим/слушаем записи любого российского тренера - они вещают как лица, которым на накопление опыта наплевать.

Три четверти времени — на встраивание пресуппозиций и работу с залом, одна восьмая — на демонстрацию, одна восьмая — на простое и легкое упражнение.

К чести С. - он смутно осознает:

--что граммофон - "Три четверти времени — на встраивание пресуппозиций и работу с залом"
--и труба от граммофона - "одна восьмая — на демонстрацию, одна восьмая — на простое и легкое упражнение."

...они сильно отличаются типа таким "масштабом".

Со стороны — это шоу, изнутри — это многоуровневая филигранная система обучения, терапии и Бог знает чего еще...

Для глаз моделиста не может быть никаких "со стороны", не может внимание быть уведенным в сторону восприятия типа "вижу шоу"

...у Джона ЛаВалля четко выраженные в мимике и интонациях эмоции отвращения и презрения...

Угм, очень интересное наблюдение. Версия тут такая:

--Бандер стоит работает в левой части сцены и он таким манером представляет ЛЕВОЕ ПОЛУШАРИЕ - а оно внутренне как раз говорливое и веселое
--а ЛаВалль стоит в правой части сцены и являет собою ПРАВОЕ ПОЛУШАРИЕ. Правое полушарие среднестатистического человека является источником негативных эмоций.

Дон Хуан привязал мою переносную суму мне на спину и сказал, что я должен идти на один шаг позади него и, насколько возможно, наступать на его следы. Очень драматическим тоном он прошептал:
- Это поход за силой, так что все идет в счет.
Он сказал, что если я буду идти по его следам, то та сила, которую он рассеивает во время ходьбы, будет передаваться мне.
Я взглянул на часы. Было одиннадцать часов вечера. Он заставил меня выпрямиться, как солдата по стойке смирно, затем он толкнул мою правую ногу вперед и установил меня так, как если бы я только что шагнул. Он встал передо мной в такую же позу, а затем пошел, повторив предварительно наставление, что я должен стараться идти по его следам как можно лучше. Он сказал ясным шепотом, что я не должен ни о чем заботиться и смотреть только за тем, чтобы наступать в его следы. Я не должен смотреть ни вперед, ни по сторонам, но только на землю, где он шел.
Он отправился очень спокойным шагом. Мне совсем не составляло трудов следовать за ним. Мы шли по довольно твердому грунту. Метров 60 я выдерживал его шаг и точно наступал в его следы. Затем я на секунду взглянул в сторону и в тот же момент наткнулся на него.
Он засмеялся и заверил меня, что я совсем не поранил его пятку, когда наступил на нее своими большими сапогами, но если я буду продолжать натыкаться, то к утру один из нас будет калекой. Он сказал, смеясь, очень тихим, но твердым голосом, что не намерен получать увечья из-за моей глупости и отсутствия концентрации, и если я еще раз наступлю на него, то мне придется идти босиком.
- Я не могу идти без сапог, - сказал я громким хриплым голосом.
Дон Хуан согнулся вдвое от смеха, и мы вынуждены были ждать, пока он кончит.
Он заверил меня опять, что действительно имел в виду то, что сказал.
- Мы путешествуем, чтобы коснуться силы, и все должно быть совершенным поэтому.
Перспектива идти по пустыне без сапог испугала меня до невероятности. Дон Хуан пошутил, что моя семья, наверное, была фермерами такого типа, которые не снимают своих сапог, даже ложась в постель. Конечно, он был прав. Я никогда не ходил босиком, и идти по пустыне без сапог было бы для меня самоубийственно.
- Эта пустыня излучает силу, - прошептал дон Хуан мне на ухо. - для того, чтобы быть боязливым, нет времени.
Мы опять пошли. Дон Хуан выдерживал легкий шаг, через некоторое время я заметил, что мы сошли с твердого грунта и идем по мягкому песку. Ноги дона Хуана тонули в нем и оставляли глубокие следы.
Мы шли несколько часов, прежде чем дон Хуан остановился. Он не остановился внезапно, а предупредил меня заранее, что собирается остановиться и чтобы я не налетел на него. Почва снова была твердой и казалось, что мы движемся вверх по склону.
Дон Хуан сказал, что если мне нужно сходить в кусты, то мне следует это сделать, потому что в дальнейшем у нас будет солидный участок пути без единой остановки. Я взглянул на часы. Был час ночи.
После 10-15 минутного отдыха дон Хуан опять установил меня в позицию, и мы пошли. Он был прав. Это был ужасный отрезок пути. Я никогда не делал ничего, что требовало бы такой концентрации. Походка дона Хуана была такой быстрой, и напряжение от того, что я следил за каждым шагом, выросло до таких высот, что в какой-то момент я уже не мог больше ощущать, что я иду, я не мог больше чувствовать своих ног. Казалось, я иду по воздуху, и какая-то сила несет и несет меня вперед. Моя концентрация была настолько полной, что я не заметил постепенной смены освещения. Внезапно я осознал, что могу видеть дона Хуана перед собой. Я мог видеть его ступни и его следы, вместо того, чтобы полуугадывать их, как я это делал большую часть ночи.
В какой-то момент он неожиданно отпрыгнул в сторону, а моя инерция протащила меня еще метров сорок.
http://lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt_with-big-pictures.html

соматический синтаксис здесь всего лишь механизм формирования некоторой стратегии поведения в коммуникации (формирование восприятия через некоторые действия, опыт возможности достижения через опыт переживания упражнения с некоторым набором соматического опыта). но не набор неких единиц, которые бы помогали анализировать поведение вообще.

Соматический синтаксис потом окажется:

--и стратегией поведения
--и формированием восприятия
--и достижением переживаний
--и набором неких единиц, которые позволяют анализировать поведение вообще

...т.е. соматический синтаксис явно есть иерархическое явление. И наметить контуры этой иерархии и грамотно ее описать это первая задача.

это не важно

2. Стоя лицом к своему партнеру, продемонстрируйте ему это движение и, оставаясь в своей первой позиции, наблюдайте за движением своего партнера. Находясь на своей собственной точке зрения, имитируйте движение своего партнера.

Еклмн. За тридцать шесть лет в НЛП не отметили такого простого факта:

--зеркалить можно только движения влево -вправо
--вперед-назад это уже не есть отзеркаливание

3. Затем поменяйтесь местами и "наденьте мокасины" (войдите во вторую позицию) своего партнера. Сделайте движение вашего партнера "как если бы" вы действительно были этим человеком. Заметьте, как ваш опыт в этом движении различается.

Такая перцептивная смена есть АКТ ВООБРАЖЕНИЯ! Это не действия на уровне поведения. Следовательно, и все другое на эту тему есть фантазии.

--шаг 1. Формирование осознания отличия в восприятии.
--4. Войдите в позицию наблюдателя (третья позиция), осознайте общность и различия между движением и ресурсом вашего партнера и вашими собственными.

В третьей позиции партнер есть лицо просто реально-воображаемый объект. А сам себя из третьей позиции субъект видит как воображаемо-воображаемый объект. Так вот сравнивать реально-воображенное и воображенно-воображенное это уже чистый заворот мозгов. И не важно что мы все вроде это спокойно делаем. Чего только воображение не сделает.

Возвратитесь в свою первую позицию. Повернитесь так, чтобы вы и ваш партнер стояли бок о бок. Начните совершать ваше первоначальное ресурсное движение снова. В это же время ваш партнер должен начать совершать свое движение. Вместе со своим партнером произведите слегка возрастающие добавления в свои движения, пока вы не найдете общее движение, которое смешивает ваши два ресурсных состояния и движения в четвертую позицию, или "мы-поле", что представляет собой интеграцию вас обоих.

Движение рядом в синхрон - это порождает наиболее мощные последствия в виде:

--двигательного синхронизма - типа такой кинестетической мультипликации - ее используют со времен царя гороха в армии, танцах, празднествах и пр
--движение почти в синхрон двигательного эээ "буксира" - про него наиболее сильно знают те, кто бегал за спиной лидера длинные и марафонские дистанции

...эти и многие другие феномены отчасти известны, но они совершенно проигнорированы в НЛП во всех построениях типа с отзеркаливанием или еще чем-то таким

--Развитие -- от осознания к действию и опыту возможности нахождения общего ресурсного (буквально приятного обоим) состояния.
--в таком виде формирования "мы-поля" обучает, осознавая различия, знать, что есть общие моменты ресурсных состояний и в дальнейшем достижения состояния выгодного обоим.

Нет никакого мы поля. Есть смутно осознаваемые разными "дилтсами" мощнейшие феномены групповых синхронизмов.

--"быть всей системой"
--т.е. выявлять системные моменты (мотивировать самим понятием на выявление системных закономерностей). и тогда у человека есть некие механизмы для рассмотрения любой ситуации с точки зрения системных закономерностей, но опять же что же это за механизмы.

Ой, я бы не стал так некритично не то что читать - не стал бы даже просто вникать в писания Дилтса на тему позиций восприятия. Тем более, что обнаружилось, что с позициями восприятия полная темень:

Местоимения для позиций восприятия
http://community.livejournal.com/metapractice/

Она включает в себя идентификацию с системой или самим взаимоотношением, т.е. организовывать иерархию восприятия учитывая, что нечто в коммуникации может быть отнесено к системным явлениям. опять, весьма кратко о механизмах.

Далее. Системное восприятие это есть отдельная и очень злая статья. Ты же знаком с мандалой :) Уилбера - его "квадратным" принципом систематизации - самыми современными и самыми "научными". Но, тем не менее не менее бредовыми от этого.

--охватывала и отражала вместе первую, вторую и третью позиции
--уже небольшой намек на механизм формирования системного восприятия.

Слияние позиций восприятия - это уже какой-т о дзен, в котором ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПОЗИЦИЙ И ВОСПРИЯТИЙ, И ВОСПРИНИМАЮЩИХ.

--"рассматривая наилучшие интересы всей системы"
--т.е. системное восприятие связано с выделением целей именно системы.

Интересы системы - это уже чистая кеслеровщина. И я всегда был уверен, что Дилтс пользуется именно кеслеровской систематикой. Но, эта систематике не только: не научная, никем нигде не проанализированная и обоснованная - она вообще эээ имеет такие корни, что лучше бы с ней дела вообще не иметь.

--включала в себя "идентификацию" с командой, группой или системой, в которой человек являлся лидером
--для системного восприятия важно иметь возможности по изменению системы (быть лидером и лицом имеющим возможность формировать систему)?

Между системой людей и системой кеглей есть огромная разница. Система людей это групповые отношения. Для их анализа интересны группо-организующие факторы. Их за человеческую историю описали тысячи. Но, самые интересные модельные еще ждут своих описаний. Т.е. здесь не от "системы-теории" надо танцевать, а от более низовых паттернов.

--Когда связанность высока, члены мотивированы на участие в деятельности группы и помощь в достижении группой своих целей и задач.
--Очевидно в такой группе в наибольшей мере используется системное восприятие, т.к. основными становятся системные цели.

Мышление Дилтса очень напоминает мне мышление преподавателей кафедр истории КПСС тех вузов, в которых я когда-то учился. :)