Показаны записи 1921 - 1930 из 2394
Почему?
Для исполнения субмодальной техники "взамах", если картинки находятся по разные стороны, требуется делать боковые движения глазами.
По следам недавней дискуссии у меня в ЖЖ возник интерес/вопросы.
--Даже если опустить его юность и учебу, а потом продажу машин и прочей херни...
--Потом были занятия терапией. А УЖЕ ПОТОМ ПРОДАЖА МАШИН И ПРОЧЕЙ ХЕРНИ. Причём Бандлер учит "доброй" вариации продавания. Вспомни истории, как люди в течение многих лет обращаются к нему за советом, какую машину купить, потому что он как-то постоветовал в точности нужную клиенту. Как он вёл клиента в другой (не свой) салон и там договаривался для него на скидку и помогал купить нужную машину, потому что в его салоне нужной конкретному клиенту не было. Как он помог человеку найти новую работу, чтобы он смог позволить купить себе новую машину. И ОН УЧИТ ЛЮДЕЙ ТАКОМУ ПОДХОДУ, кроме самой технологии продаж. Несомненно, и этот пример с твоей стороны "промах" - это не имеет ничего общего ни с ментами, ни с впаривателями - продавцами, которым хоть трава не расти лишь бы максимальное количество бабла содрать с клиента прямо сейчас.
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=43332#t43332
(1) Можно ли сказать, что Бандлер фактически ДЕЛАЛ ПРОДАЖИ "ПОПУТНО" ТЕРАПИИ?
(2) Любая ли коммуникация в (социальных) контекстах отличных от терапии и обучения должна делаться при использовании НЛП похожим образом - обязательно содержать терапию/обучение/развития?
(3) Если грубо оценить, то какой процент коммуникации последовательного нелпера вне проф. контекстов т./о./р. должен быть направлен на т./о./р., а какой на достижение персональных целей.
--У мну есть пара знакомых бандитов и ментов, которых люди 1) слушаются 2) боятся. А кто этого не делает, с ними может приключиться что-нибудь ужасное, не будем уточнять.
[...]
--А что, твои менты выбивают признание шестишаговым рефреймингом? Как это себе можно представить?
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=39236#t39236
Известно, что не экологичное по отношению к субъектам применение ЛЮБЫХ техник коммуникаций ведёт к ээ в конечном итоге проблемам со здоровьем. В контексте НЛП, учитывая дополнительные усиливающие конгруентность оператора к субъекту пресуппозиции, не экологичная коммуникация оператора будет для него самого особенно деструктивна - что говорилось ранее прямо.
Но, теперь отложив этот вопрос в сторону, интересно отдельно оценить влияние эриксонианской/нелперской модели "доброты" на прямую эффективность коммуникации.
--Даже если опустить его юность и учебу, а потом продажу машин и прочей херни...
--Потом были занятия терапией. А УЖЕ ПОТОМ ПРОДАЖА МАШИН И ПРОЧЕЙ ХЕРНИ. Причём Бандлер учит "доброй" вариации продавания. Вспомни истории, как люди в течение многих лет обращаются к нему за советом, какую машину купить, потому что он как-то постоветовал в точности нужную клиенту. Как он вёл клиента в другой (не свой) салон и там договаривался для него на скидку и помогал купить нужную машину, потому что в его салоне нужной конкретному клиенту не было. Как он помог человеку найти новую работу, чтобы он смог позволить купить себе новую машину. И ОН УЧИТ ЛЮДЕЙ ТАКОМУ ПОДХОДУ, кроме самой технологии продаж. Несомненно, и этот пример с твоей стороны "промах" - это не имеет ничего общего ни с ментами, ни с впаривателями - продавцами, которым хоть трава не расти лишь бы максимальное количество бабла содрать с клиента прямо сейчас.
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=43332#t43332
(1) Можно ли сказать, что Бандлер фактически ДЕЛАЛ ПРОДАЖИ "ПОПУТНО" ТЕРАПИИ?
(2) Любая ли коммуникация в (социальных) контекстах отличных от терапии и обучения должна делаться при использовании НЛП похожим образом - обязательно содержать терапию/обучение/развития?
(3) Если грубо оценить, то какой процент коммуникации последовательного нелпера вне проф. контекстов т./о./р. должен быть направлен на т./о./р., а какой на достижение персональных целей.
--У мну есть пара знакомых бандитов и ментов, которых люди 1) слушаются 2) боятся. А кто этого не делает, с ними может приключиться что-нибудь ужасное, не будем уточнять.
[...]
--А что, твои менты выбивают признание шестишаговым рефреймингом? Как это себе можно представить?
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=39236#t39236
Известно, что не экологичное по отношению к субъектам применение ЛЮБЫХ техник коммуникаций ведёт к ээ в конечном итоге проблемам со здоровьем. В контексте НЛП, учитывая дополнительные усиливающие конгруентность оператора к субъекту пресуппозиции, не экологичная коммуникация оператора будет для него самого особенно деструктивна - что говорилось ранее прямо.
Но, теперь отложив этот вопрос в сторону, интересно отдельно оценить влияние эриксонианской/нелперской модели "доброты" на прямую эффективность коммуникации.
Сохраняю намерение повторно найти руки во сне. Один раз удалось - осознание продолжалось не больше минуты перед тем как события сна захлестнули. Много других раз руки обнаруживались только в искажённой перспективе - случайно попадали "в кадр" то задняя часть кисти вместо ладоней, то их физически нет на положенном месте, то ещё что-нибудь вроде того - к осознанию сна не приводило.
Эти люди переосмысляли вовсе не "постулаты медицинской науки". Они просто ОЖИДАЛИ ОТ СЕБЯ ИЗМЕНЕНИЙ.
Но всё же создание новых МОДЕЛЕЙ
- функционирования здорового человеческого организма
- разных травм
отличающихся общими исключительно позитивными/конструктивными подводящими пресуппозициями — тоже важная часть деятельности таких людей и важная составляющая их выздоровления.
Но всё же создание новых МОДЕЛЕЙ
- функционирования здорового человеческого организма
- разных травм
отличающихся общими исключительно позитивными/конструктивными подводящими пресуппозициями — тоже важная часть деятельности таких людей и важная составляющая их выздоровления.
Удивительно, чего только не делает гипноз, если гипнотизер знает, как
себя вести в каждом отдельном случае. К нам часто направляют пациентов, с
проблемами которых якобы "невозможно" справиться. У одного из наших
пациентов было неврологическое повреждение, из-за которого он плохо ходил.
Тогда мы уже не занимались частной практикой, и поэтому отослали его к
одному из наших студентов, Дэвиду Гордону. Явившись на первый сеанс, этот
пациент притащил целую кучу рентгеновских снимков и справок,
"подтверждающих", что он не способен нормально ходить. Он приковылял на
костылях, сел и стал показывать Дэвиду все эти справки. Дэвид немного
поговорил с ним и отпустил его.
Когда этот пациент пришел в следующий раз, Дэвид уже вспомнил одну
штуку, которая у меня хорошо получалась, и решил попытаться сделать то же
самое. Он рассказал этому человеку историю о взаимозаменяемости полушарий
головного мозга. Наверное, вы читали когда-нибудь журналы по неврологии; в
них встречаются самые удачные метафоры из всех, какие я вообще видел. Все
науки являются метафорами. Взаимозаменяемость полушарий означает, что одно
полушарие способно взять на себя функции второго. Доказано, что это
действительно происходит. Если ребенок уже научился говорить, но в возрасте
четырех лет ему по какой-либо причине приходится удалить то полушарие
головного мозга, которое отвечает за речевые функции, он может снова
обучиться языку с помощью другого полушария мозга, даже если это полушарие
не предназначено природой для осуществления речевых функций. Если повреждена
та часть вашего мозга, которая отвечает за движение указательного пальца, то
вы можете обучиться этому движению снова с помощью другого полушария
головного мозга. В общем, это и называется взаимозаменяемостью, или
пластичностью, головного мозга.
Дэвид ввел этого человека в состояние транса и объяснил ему, как
образуются новые связи между нервными центрами, как используются другие
связи для восстановления функций, утраченных в результате несчастного
случая. Он рассказал ему об исследованиях, которые показали, что 90%
возможностей головного мозга не используются. Насколько я знаю, все это
абсолютная чушь и вранье, - но зато он умел хорошо рассказывать. А поскольку
научные документы подтвердили, что все эти враки - чистейшая правда, то
Дэвид обильно ссылался на различные журнальные статьи, пока этот тип сидел и
слушал его в состоянии транса.
Но за объяснениями и рассказами о пластичности центральной нервной
системы Дэвид начал развивать метафоры более общего характера - о том, как
находить новые улицы, если вы едете по городу и видите, что все знакомые вам
пути перекрыты на ремонт. Затем Дэвид дал прямые указания подсознанию этого
клиента "создать новую обмотку": "Выясните, где именно произошло
повреждение, и проверьте примыкающие к этой области нервные окончания,
свободные от исполнения каких-либо функций, либо способные принять на себя
эту функцию без ущерба для других, и восстановите функцию поврежденной
области мозга до полного завершения этого процесса".
Не знаю, развил ли этот человек новые связи в своем мозгу или не развил,
но только после этого сеанса он встал и пошел вполне нормально. На
наукообразные аргументы, представленные Дэвидом, последовала логическая
реакция пациента, заключавшаяся в тех самых изменениях, которые были ему
необходимы для того, чтобы ходить нормально. Каковы бы ни были
действительные причины происшедшего, но такая научная метафора повлекла за
собой естественную реакцию - встать и пойти. Таково мое представление обо
всем, что я делаю. Мы достигали успеха, применяя такой же метод и для
лечения других пациентов, у которых были такие стандартные, с медицинской
точки зрения, неврологические явления, как инсульт или травма.
Мужчина: Значит ли это, что вера в излечение может все?
Не думаю. Не знаю. А неврология может все? Вы хотите, чтобы я ответил
вам, что есть причина. Я не знаю. Проповедники веры в чудесное исцеление
создают контекст, в котором логической реакцией является изменение
состояния, и это им удается лучше, чем большинству психотерапевтов! Им это
удается лучше, чем большинству наших студентов, потому что они сами убеждены
в том, что говорят, и вследствие этого точнее соответствуют желаниям своих
пациентов.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html
себя вести в каждом отдельном случае. К нам часто направляют пациентов, с
проблемами которых якобы "невозможно" справиться. У одного из наших
пациентов было неврологическое повреждение, из-за которого он плохо ходил.
Тогда мы уже не занимались частной практикой, и поэтому отослали его к
одному из наших студентов, Дэвиду Гордону. Явившись на первый сеанс, этот
пациент притащил целую кучу рентгеновских снимков и справок,
"подтверждающих", что он не способен нормально ходить. Он приковылял на
костылях, сел и стал показывать Дэвиду все эти справки. Дэвид немного
поговорил с ним и отпустил его.
Когда этот пациент пришел в следующий раз, Дэвид уже вспомнил одну
штуку, которая у меня хорошо получалась, и решил попытаться сделать то же
самое. Он рассказал этому человеку историю о взаимозаменяемости полушарий
головного мозга. Наверное, вы читали когда-нибудь журналы по неврологии; в
них встречаются самые удачные метафоры из всех, какие я вообще видел. Все
науки являются метафорами. Взаимозаменяемость полушарий означает, что одно
полушарие способно взять на себя функции второго. Доказано, что это
действительно происходит. Если ребенок уже научился говорить, но в возрасте
четырех лет ему по какой-либо причине приходится удалить то полушарие
головного мозга, которое отвечает за речевые функции, он может снова
обучиться языку с помощью другого полушария мозга, даже если это полушарие
не предназначено природой для осуществления речевых функций. Если повреждена
та часть вашего мозга, которая отвечает за движение указательного пальца, то
вы можете обучиться этому движению снова с помощью другого полушария
головного мозга. В общем, это и называется взаимозаменяемостью, или
пластичностью, головного мозга.
Дэвид ввел этого человека в состояние транса и объяснил ему, как
образуются новые связи между нервными центрами, как используются другие
связи для восстановления функций, утраченных в результате несчастного
случая. Он рассказал ему об исследованиях, которые показали, что 90%
возможностей головного мозга не используются. Насколько я знаю, все это
абсолютная чушь и вранье, - но зато он умел хорошо рассказывать. А поскольку
научные документы подтвердили, что все эти враки - чистейшая правда, то
Дэвид обильно ссылался на различные журнальные статьи, пока этот тип сидел и
слушал его в состоянии транса.
Но за объяснениями и рассказами о пластичности центральной нервной
системы Дэвид начал развивать метафоры более общего характера - о том, как
находить новые улицы, если вы едете по городу и видите, что все знакомые вам
пути перекрыты на ремонт. Затем Дэвид дал прямые указания подсознанию этого
клиента "создать новую обмотку": "Выясните, где именно произошло
повреждение, и проверьте примыкающие к этой области нервные окончания,
свободные от исполнения каких-либо функций, либо способные принять на себя
эту функцию без ущерба для других, и восстановите функцию поврежденной
области мозга до полного завершения этого процесса".
Не знаю, развил ли этот человек новые связи в своем мозгу или не развил,
но только после этого сеанса он встал и пошел вполне нормально. На
наукообразные аргументы, представленные Дэвидом, последовала логическая
реакция пациента, заключавшаяся в тех самых изменениях, которые были ему
необходимы для того, чтобы ходить нормально. Каковы бы ни были
действительные причины происшедшего, но такая научная метафора повлекла за
собой естественную реакцию - встать и пойти. Таково мое представление обо
всем, что я делаю. Мы достигали успеха, применяя такой же метод и для
лечения других пациентов, у которых были такие стандартные, с медицинской
точки зрения, неврологические явления, как инсульт или травма.
Мужчина: Значит ли это, что вера в излечение может все?
Не думаю. Не знаю. А неврология может все? Вы хотите, чтобы я ответил
вам, что есть причина. Я не знаю. Проповедники веры в чудесное исцеление
создают контекст, в котором логической реакцией является изменение
состояния, и это им удается лучше, чем большинству психотерапевтов! Им это
удается лучше, чем большинству наших студентов, потому что они сами убеждены
в том, что говорят, и вследствие этого точнее соответствуют желаниям своих
пациентов.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html
Так вот именно. Вы в этой теме предполагаете обсуждение того как делать терапию именно ВОПРЕКИ "научному" фону негативных пресуппозиций и кривых моделей, или просто напомнить лишний раз что на нём фокусироваться не надо?
У людей, страдающих дискалькулией, этот участок мозга недостаточно активен и меньше по объему.
Так а что нам эту псевдонауку обсуждать? Вы уже как-то кратко резюмировали подобные умопостроения:
Так а что нам эту псевдонауку обсуждать? Вы уже как-то кратко резюмировали подобные умопостроения:
Я считаю теорию о "клетке бабушки" туфтой. Из общих соображений не может быть ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫХ НЕЙРОНОВ, КОТОРЫЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА:
--абстрактные понятия
--конкретные достопримечательности
--отдельных людей
--в том числе и собственную бабушку
...и на абстрактном, и на конкретном полюсе различение требует активизации многих систем дифференцировок, за которые должны и отвечают многие многие нейроны. А что же нейрон Бабушки или Мерилин Монро? А это дешевый трюк экспериментаторов.
http://metapractice.livejournal.com/269871.html?thread=5996335#t5996335
</>
Re: ПРОБЛЕМЫ С ПАМЯТЬЮ И НЕТ ТАКИХ С ОПТИМИЗАЦИЕЙ
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но, акцент, мне кажется, надо ставить не на обучающем алгоритме, а на ПОИСКЕ МЕНТАЛЬНОГО ПРОЦЕССА, который делает все это легким и простым.
Что касается разновидности игры по ссылке. Там представлено поле 3х3 - девять квадратиков - и периодически загорается очередной. Соответственно, если такой уже загорался N шагов назад надо нажать клавишу на клавиатуре. Для того чтобы решить такую задачу я продолжаю визуализировать уже потухшие квадратики, которые с каждым шагом у меня угасают. Таким образом когда в реальности загорается тот квадрат, который уже был, например, 2 шага назад, я это знаю, потому что я его продолжал визуализировать - и жму соответствующую клавишу.
При этом каждый шаг игры очередной кваратик, который загорелся давно, я визуализирую окончательно потухшим, а который загорался только что визуализирую ярким продолжающим гореть. Надеюсь что-нибудь поняли :)
Что касается разновидности игры по ссылке. Там представлено поле 3х3 - девять квадратиков - и периодически загорается очередной. Соответственно, если такой уже загорался N шагов назад надо нажать клавишу на клавиатуре. Для того чтобы решить такую задачу я продолжаю визуализировать уже потухшие квадратики, которые с каждым шагом у меня угасают. Таким образом когда в реальности загорается тот квадрат, который уже был, например, 2 шага назад, я это знаю, потому что я его продолжал визуализировать - и жму соответствующую клавишу.
При этом каждый шаг игры очередной кваратик, который загорелся давно, я визуализирую окончательно потухшим, а который загорался только что визуализирую ярким продолжающим гореть. Надеюсь что-нибудь поняли :)
А ещё некий Бубновский есть:
Сергей Михайлович Бубновский не понаслышке знает что такое боль, неподвижность и костыли. В 22 года он попал в автокатастрофу, проходя службу в армии, пережил несколько операций, но тем не менее смог избавиться от костылей и малоподвижности. На это ушло 27 лет жизни.
За это время были переосмыслены все, казалось бы, незыблемые постулаты медицинской науки в области травматологии, ортопедии, неврологии и ЛФК.
http://www.koob.ru/bubnovskiy_sm/ozdorovlenie_pozvonochnika_i_sustavov
Сергей Михайлович Бубновский не понаслышке знает что такое боль, неподвижность и костыли. В 22 года он попал в автокатастрофу, проходя службу в армии, пережил несколько операций, но тем не менее смог избавиться от костылей и малоподвижности. На это ушло 27 лет жизни.
За это время были переосмыслены все, казалось бы, незыблемые постулаты медицинской науки в области травматологии, ортопедии, неврологии и ЛФК.
http://www.koob.ru/bubnovskiy_sm/ozdorovlenie_pozvonochnika_i_sustavov
Дочитали до конца.