— А по отношению к детям, замечали что-нибудь? (Dn, *Моргание*, *Голова налево-вниз* K, *Чуть правее* Dn (где-то 12:25), Взгляд на собеседника)

А что такое Dn?

— Урок первый. Когда вы берете собаку лучшее, что можно сделать — это хорошенько выгулить ее перед тем как привести в дом, потому что собака идет из одной клетки в другую. Да это красивая клетка, но все те же 4 стены и очень часто собака сильно огорчается. И это приводит к нервным реакциям: страху или агрессии. Когда пес нервничал или был напряжен, вы его трогали в тот момент?

Дом это большая клетка. Хорошо определил. Буквальная интерпретация.

— То есть мы поощряем то поведение, от которого ходим избавится.
— Именно. Мы его поощряем. А это совершенно неправильно. Это подходит для людей, потому что мы отдаем эмоции. А если бы Коуч мог говорить, он бы сказал: «Я очень рад, что ты меня любишь, но еще мне нужно вот это, потому что я именно такой.» А теперь можно познакомится с вашим псом?

Ложное оФ.

Все что надо — войти и предъявить права на территорию. Вашему псу нужно тренироваться, а после тренировок понадобятся правила. В конце концов, когда все устоится — вы будете дружить.»

--предъявить права на территорию
--тренировки
--правила управления
--только после вышеперечисленного - "эмоции"

...вот, написаны сотни книг по провокативной терапии и все такое. А общая схема провокативной терапии вот она - выше.

— Сейчас это проблема, но я не говорю, что это таким и останется. Как я понял она ведет себя так 4 года и никто не придумал, как заставить полюбить ее поводок.
— Для нее это наказание.
— Дело в том, что вы считаете это наказанием. Вы! Она лишь реагирует на это. Вы не останавливаетесь пока она не сдастся. Она чувствует, что на нее нападают. Туда-сюда, так-эдак. Так что вы сами создали эту ситуацию, понимаете? Она испытывала дискомфорт: «Они же все время носили меня и никогда не пристегивали поводок».

"Сами создали" - это полный аналог мета модеирования. Люди проецируют на собак и на других людей свое понимание и свой внутренний мир. И с собаками это непрерывное "чтение мыслей".

Цезарь со своим поводком: «Она довольна — хороший момент чтобы пристегнуть поводок. Этот поводок не имеет никакого отношения к тому поводку. Тот — другой поводок — уже имеет для нее значения.» Цезарь ласкаете подбородок собаки и смотрит ей в глаза, и говорит что-то эээ ласковое про поводок.

Натуральное заякоривание.

--А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
--Интересно.

А поищи статью, где с этой целью он усаживает на спину ребенка его же здорового родителя. Это типа точно "придавливание вожака".

Обратил внимание, что Цезарь еще весьма экспрессивен.

Экономно экспрессивен.

И что мне кажется относительно редким явлением — он экспрессирует весьма часто обеими руками эээ симметрично.

Это указывает, что он прошел некие уровневые тренинги/имеет дипломы. Идея жестикулировать симметрично она насильственно внедрена в субкультуру эээ менеджерской психологии.

--Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
--Первая мысль: «metanymous» заговорил о состояниях?

А я никогда и не отрицал наличие неких "состояний". Я отрицал:

--широкое использование "состояний" даже без попытки чуть более четко указать что это такое
--погоню только за "позитивными" состояниями
--подмену погоней за "позитивными" состояниями всех видов и типов моделирования
--подмену "состояниями" продуктивных навыков - типа я писал, что есть идиотизм искать "творческих" состояний по аналогии с идиотизмом поиска "состояний" плотника
-- и тп.

Почем опиум для народа?
http://metanymous.livejournal.com/32338.html

Ага, мгновенное прерывание и во второй серии акцентируется.

Если перевести это на эквивалент КГД-стратегий - он прерывает стратегию уже на втором КГД-шаге.

...Далее мы будем называть короткие последовательности действий, которые обычно выполняются на неосознанном уровне поведения, тер¬мином ТОТЕ (Test-Operate-Test-Exit) (см. G. A. Miller et al., «Plans and the Structure of Behavior»).

Мне все равно непонятно что Гриндер хотел от Дилтса:

--если это ТОЛЬКО спор том кто первый упомянул ТОТЕ - достаточно было сослаться на Паттерны гипнотических техник
--а что еще ему на самом деле было надо?

...в любом случае, Гриндер как бы застолбил за собою некие авторские приоритеты над предметной областью НЛП, но пользуется своим лидерством он как-то "криво". Впрочем, не нам судить.

А ты сам посмотри и проверь. Это тебе на Экман типа какой брехловый. Цезарь все делает в реале. Да еще и под камерой.

Да, язык можно синхронизировать с движениями:

--диафрагмы - идут эффекты повдыха и другие типа как из духательных йог
--глаз - усиливаются эффекты КГД
--ног - появляется эффект неутомимости - я его называю "сапоги скороходы"
--рук - либо ловкость. Либо сила. Броски в борьбе дзюдо, сделанные с помощью языка - особенно ловкие сильные. Они получаются типа как через "два разряда" - новичок делает бросок как перворазрядник или кмс. Кмс - как черный пояс. Удар в боксе - получается нокаутирующим даже у тех, что таким ударом не обладает

...и т.п.

Хочется припомнить в эту тему следующие контексты упоминания языка:
1. Ваши слова о том, что Эриксон когда телом воспоминал способность двигаться, задействовал в этом процессе язык.

ЭТО ТОЛЬКО МОЯ ДОГАДКА. Я исходил из того, что Эриксон мог пользоваться движениями:

--глаз
--дыхания
--языка
--всем вместе

2. EMDR-НЛП-ЭГ можно делать и с помощью боковых движений языка.

Не только можно. Это работает.

В этом контексте особенно интересно подключение языка к работе с проблемами злоупотребления едой\алкоголем и с проблемами, сигналы которых производятся ЭНСистемой.

Регулярно подключал.

Насколько более эффективна их проработка, когда движения глаз дополняешь движениями языка, или даже заменяешь.

В примерной оценке - эффективность удваивается.

3. Нейрология сущностной трансформации - всасывание, пищевой акт.

Да, точно, для модели сущностной трансформации по Конире Андреас.

(1) Итог: нам интересно, чем/какими простыми движениями языка мы можем заменить стимулирующимй электрод.

(2) Если бы мы сами делали такой электрод - насколько мы могли бы вложить в его работу более изощренные алгоритмы стимуляции.

А у него ВСЕ его сигналы на сто связаны с реакциями собаки. Причем, разрыв по времени не более полусекунды.

Да, это ты интересно подметил. Точно работает и формирование несовместимого поведения. Но и исходный посыл Цезаря остается в силе. Породной служебной собаке НУЖНА работа.