Показаны записи 1801 - 1810 из 8154
—(1) Указание на то, на какие материальные вещи обращает внимание оператор, среди тех что (условно говоря) разложены на столе. Скажем, пока субъект занимается отдельным пунктом ориентировочной карточки (плана действий), оператор должен уже поглядывать на следующий и т.д. То есть иметь ээ более широкое ээ осознание тех же самых предметов и стоящих за ними процессов?
—Я пока еще смутно представляю общий вид всей этой процедуры.
Ну раз нам приходится так часто от частного к общему переходить в этом анализе, так и здесь можно более общо задать вопрос: как отличается внимание оператора к тем внешним объектам по ходу совместной деятельности с субъектом, которые сам субъект использует для своей ориентировки.
—(2) Указание на то, на какие сигналы самого субъекта оператор должен обращать внимание. Здесь будут и отдельные параметры (качества) действия для контроля, и как минимум старт-стоп сигналы.
—Ну, в оригинальном подходи ничего такого даже и не предполагается.
В оригинальном подходе все сигналы — это действия в рамках предметной деятельности субъекта (которой его собственно и учат) плюс вербальные сигналы. Ну, старт-стоп-повтор сигналы в том или ином виде понятно что обязательно будут, потому что есть деление действия на части и проверка правильности исполнения каждой конкретной части.
—(3) Содержание ориентировочной карточки самого оператор(а)! То есть обучение операторов должно соответствовать той же методике, что и обучение субъектов конкретным предметным вещам. А значит, должна быть эта ориентировочная карточка с полным изложением последовательности шагов оператора. Которая, в последствии, интериоризируется, точно также как оно и должно происходить в случаях предметных навыков.
—Вот, это вот очень интересная мысль.
Ну у них типа "научный" подход, поэтому действия оператора они могут описывать/оправдывать всякими общими/смутными схемами "научной" деятельности, экспериментов и т.д. А нам отступать некуда, и надо чётко её в явном виде указывать.
—Зависит от того, насколько ему хорошо учителя прописали эту карточку.
—Ну, теория предполагает что все карточки просто идеальны.
Вовсе нет - предполагает что карточка доделывается (не указано каким способом) под уровень ученика. И тем самым становится достаточно хорошей.
Это, кажется, надо искать у учеников Гальперина. Типа у Тализыной.
Ну это всё "наука", так что, боюсь, результаты там будут описаны, а вот сам процесс нет. Типа всё общий процесс неведомого научного исследования и эксперимента, который все делают вид что знают что такое.
—Я пока еще смутно представляю общий вид всей этой процедуры.
Ну раз нам приходится так часто от частного к общему переходить в этом анализе, так и здесь можно более общо задать вопрос: как отличается внимание оператора к тем внешним объектам по ходу совместной деятельности с субъектом, которые сам субъект использует для своей ориентировки.
—(2) Указание на то, на какие сигналы самого субъекта оператор должен обращать внимание. Здесь будут и отдельные параметры (качества) действия для контроля, и как минимум старт-стоп сигналы.
—Ну, в оригинальном подходи ничего такого даже и не предполагается.
В оригинальном подходе все сигналы — это действия в рамках предметной деятельности субъекта (которой его собственно и учат) плюс вербальные сигналы. Ну, старт-стоп-повтор сигналы в том или ином виде понятно что обязательно будут, потому что есть деление действия на части и проверка правильности исполнения каждой конкретной части.
—(3) Содержание ориентировочной карточки самого оператор(а)! То есть обучение операторов должно соответствовать той же методике, что и обучение субъектов конкретным предметным вещам. А значит, должна быть эта ориентировочная карточка с полным изложением последовательности шагов оператора. Которая, в последствии, интериоризируется, точно также как оно и должно происходить в случаях предметных навыков.
—Вот, это вот очень интересная мысль.
Ну у них типа "научный" подход, поэтому действия оператора они могут описывать/оправдывать всякими общими/смутными схемами "научной" деятельности, экспериментов и т.д. А нам отступать некуда, и надо чётко её в явном виде указывать.
—Зависит от того, насколько ему хорошо учителя прописали эту карточку.
—Ну, теория предполагает что все карточки просто идеальны.
Вовсе нет - предполагает что карточка доделывается (не указано каким способом) под уровень ученика. И тем самым становится достаточно хорошей.
Это, кажется, надо искать у учеников Гальперина. Типа у Тализыной.
Ну это всё "наука", так что, боюсь, результаты там будут описаны, а вот сам процесс нет. Типа всё общий процесс неведомого научного исследования и эксперимента, который все делают вид что знают что такое.
The 32 subjects who manifested hypnoticlike behavior showed various degrees of what could be regarded as trance states, and some spontaneously made comments aloud about their behavior. Thus one subject made the accurate observation, “I not only talk with my hands, I think with them.”
32 субъекта, которые обнаружили подобное гипнотическому поведение, проявили разные градации того, что можно считать состояниями транса, и некоторые спонтанно делали комментарии вслух о своём поведении. Так, один субъект сделал точное наблюдение: "Я не только говорю моими руками, я думаю ими".
М.Эриксон, Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
Использование вне-речевых знаковых систем - основное отличие сознательной "деятельности" от подсознательной д.?
32 субъекта, которые обнаружили подобное гипнотическому поведение, проявили разные градации того, что можно считать состояниями транса, и некоторые спонтанно делали комментарии вслух о своём поведении. Так, один субъект сделал точное наблюдение: "Я не только говорю моими руками, я думаю ими".
М.Эриксон, Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
Использование вне-речевых знаковых систем - основное отличие сознательной "деятельности" от подсознательной д.?
Ну, значит надо переформулировать эту мысль, восстановив в правах подсознание :)
Тут очень важное эээ философско-методологическое :) обобщение содержится. Что к "идеальному" (представляемому или воображаемому) действию всегда можно подобрать полную внешнюю форму, опирающуюся на внешние объекты (вместо "идеальных образов"). И для целей обучения надо обязательно это каждый раз делать. И от этих полных форм после обучения остаются только некие сигнальные вещи - Гальперин говорит, что это "хвосты" от реальных действий - например, бросаемые взгляды (там где было раньше передвижение реальных предметов) - плюс "ЯВЛЕНИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ", типа чувства-ощущения и т.д. То есть чувства и ощущения это мол сигнал от полностью свернувшейся до предельно компактной формы внешней деятельности.
</>
Встроенные друг в друга действия - природный феномен
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Забавно, что про феномен "укрупнения единиц действия" (с установкой ритма и темпа цельного действия) говорит даже Карен Прайор. Когда она говорит, что цыплёнка дрессируют мол делать поворот, вот он делает не ловко его, по частям. А вот внезапно как будто бы "понял" и делает его целиком в одно движение.
Здесь скорее про генерализацию? Что субъект должен привыкнуть использовать эти "новые отношения" в большом количестве ситуаций.
Там есть более прямой ээ намёк на связующий паттерн в предыдущей лекции. Ориентировочная карточка состоит из двух частей:
- "алгоритм" (с указанными ранее поправками к этому слову) исполнения действия
- ОБЩАЯ СХЕМА (называется "операционная схема"), КОТОРАЯ ИЗОБРАЖАЕТ ДЕЙСТВИЕ В ЦЕЛОМ, А НЕ ПО ШАГАМ
- "алгоритм" (с указанными ранее поправками к этому слову) исполнения действия
- ОБЩАЯ СХЕМА (называется "операционная схема"), КОТОРАЯ ИЗОБРАЖАЕТ ДЕЙСТВИЕ В ЦЕЛОМ, А НЕ ПО ШАГАМ
Наконец, любое действие может иметь любой из трёх пунктов:
- свою ориентировочную часть
- свою исполнительную часть
- свой продукт
...как на "материальным" уровне, так и на "идеальном" (т.е. либо в пространстве проекций, либо в пространстве воображения).
Например, письмо имеет материальный продукт, материальную исполнительную часть, идеальную ориентировочную (т.к. схему вычерчивания отдельных букв мы имеет уже типа "в голове").
Ключевая задача - найти для идеальных аспектов действия (когда оно уже выполняется ээ умелыми субъектами) соответствующую материальную часть. Тезис теории в том, что любая идеальная часть когда-то имела - или, по меньшей мере, её можно найти - "материализованное" воплощение. Материализованное - означает, что, например, план, написанный на бумаге - с одной стороны это материальные объект, который можно перемещать и изменять в реальном мире - но с другой стороны что он означает находится типа "в голове" субъекта.
По ходу обучения надо восстановить все материальные и материализованные части действия. Затем, по ходу обучения, как только субъект начинает ловко с ними обращаться, подталкивать его к тому чтобы переставать их использовать (ориентировочная карточка переворачивается вверх ногами - можешь подглядеть в любой момент, но потом обратно переверни назад). Так планируется и достигается интериоризация нужных частей действия.
Наконец, отмечается, что по ходу обучения "единицы действия" "укрупняются" (субъект начинает выполнять "ориентировку" всё реже и реже). Кроме того, некоторые последовательные действия становятся симультанными (например, опознавание классов объектов начинает идти не путём оценки по каждому отдельному признаку + вывода, а мгновенно в одно действие).
- свою ориентировочную часть
- свою исполнительную часть
- свой продукт
...как на "материальным" уровне, так и на "идеальном" (т.е. либо в пространстве проекций, либо в пространстве воображения).
Например, письмо имеет материальный продукт, материальную исполнительную часть, идеальную ориентировочную (т.к. схему вычерчивания отдельных букв мы имеет уже типа "в голове").
Ключевая задача - найти для идеальных аспектов действия (когда оно уже выполняется ээ умелыми субъектами) соответствующую материальную часть. Тезис теории в том, что любая идеальная часть когда-то имела - или, по меньшей мере, её можно найти - "материализованное" воплощение. Материализованное - означает, что, например, план, написанный на бумаге - с одной стороны это материальные объект, который можно перемещать и изменять в реальном мире - но с другой стороны что он означает находится типа "в голове" субъекта.
По ходу обучения надо восстановить все материальные и материализованные части действия. Затем, по ходу обучения, как только субъект начинает ловко с ними обращаться, подталкивать его к тому чтобы переставать их использовать (ориентировочная карточка переворачивается вверх ногами - можешь подглядеть в любой момент, но потом обратно переверни назад). Так планируется и достигается интериоризация нужных частей действия.
Наконец, отмечается, что по ходу обучения "единицы действия" "укрупняются" (субъект начинает выполнять "ориентировку" всё реже и реже). Кроме того, некоторые последовательные действия становятся симультанными (например, опознавание классов объектов начинает идти не путём оценки по каждому отдельному признаку + вывода, а мгновенно в одно действие).
Все действия имеют свой продукт. Термин дополнительно не особо-то уточняется. Ну, а само действие за вычетом продукта состоит из "операций". Теперь, для целей обучения выполняются следующие деления:
- продукт делится на под-продукты
- операции группируются так, что внутри каждой группы реализуют отдельный продукт (видим здесь, что действие-по-ходу-обучения это развёрнутый вариант действия-в-жизни, т.к. в жизни все под-продукты достигаются как бы одновременно, а тут последовательно)
- у каждого под-продукта определяют ключевые показатели, которые можно либо определить ээ на глаз, либо измерить (скупые примеры из книги: "размер", "скорость")
- у каждой операции определяют ключевые показатели ("размах", "быстрота")
- у каждой операции или их групп определяют материал и ключевые показатели материала, с которой они работают
- у каждой операции или их групп определяют инструменты (как ориентировки, так и исполнения), с которыми они работают
- продукт делится на под-продукты
- операции группируются так, что внутри каждой группы реализуют отдельный продукт (видим здесь, что действие-по-ходу-обучения это развёрнутый вариант действия-в-жизни, т.к. в жизни все под-продукты достигаются как бы одновременно, а тут последовательно)
- у каждого под-продукта определяют ключевые показатели, которые можно либо определить ээ на глаз, либо измерить (скупые примеры из книги: "размер", "скорость")
- у каждой операции определяют ключевые показатели ("размах", "быстрота")
- у каждой операции или их групп определяют материал и ключевые показатели материала, с которой они работают
- у каждой операции или их групп определяют инструменты (как ориентировки, так и исполнения), с которыми они работают
Только у него действия встроены друг в друга. Для будущего употребления изложу здесь частичную онтологию действий по Гальперину, как её вычитал/понял (полная отнология действий равна, фактически, сумме всех положений теории).
Действия могут быть идеальные и материальные. Материальные - это действия с внешними предметами. Идеальные - это действия либо в плане образов, СООТНОСЯЩИХСЯ С ВНЕШНИМИ ПРЕДМЕТАМИ (мы называем это "представление"), либо в "умственном плане" (и Гальперин, и мы, называем это "воображением").
Идеальные действия происходят с образами. Образы одновременно являются и предметом, и продуктом таких действий (одни идеальные действия создают эти образы, а другие следом их используют).
С другой стороны. Действие состоит из других действий (фактически, получается фрактальная/рекурсивная модель). В таком составе вложенных действий можно выделить действия-ориентировку (ориентировочную часть) и действия-исполнение (исполнительную часть).
Действия-ориентировки бывают следующих видов:
- построение образа наличной ситуации (вроде как этакое ээ безоценочное ээ отражение реальности)
- разведка значений отдельных элементов для актуальных потребностей субъекта ("ценностная разметка" - термин Гальперина - этого отражения)
- построение плана дальнейших действий
- текущее уже реально исполняющееся действие по плану, как бы слитое с образом самого плана (действие-контроль)
- планирование коррекции ("наметка коррекции")
Всё вышеперечисленное есть "операционная часть ориентировочной деятельности". Есть ещё вторая и последняя часть ориентировочной деятельности - называется "мотивационная часть ориентировочной деятельности". Её Гальперин упоминает вскользь, и вообще говоря с ней придётся разбираться целиком нам самим, потому что там у него всё внезапно становится мутным и не последовательным.
Действия могут быть идеальные и материальные. Материальные - это действия с внешними предметами. Идеальные - это действия либо в плане образов, СООТНОСЯЩИХСЯ С ВНЕШНИМИ ПРЕДМЕТАМИ (мы называем это "представление"), либо в "умственном плане" (и Гальперин, и мы, называем это "воображением").
Идеальные действия происходят с образами. Образы одновременно являются и предметом, и продуктом таких действий (одни идеальные действия создают эти образы, а другие следом их используют).
С другой стороны. Действие состоит из других действий (фактически, получается фрактальная/рекурсивная модель). В таком составе вложенных действий можно выделить действия-ориентировку (ориентировочную часть) и действия-исполнение (исполнительную часть).
Действия-ориентировки бывают следующих видов:
- построение образа наличной ситуации (вроде как этакое ээ безоценочное ээ отражение реальности)
- разведка значений отдельных элементов для актуальных потребностей субъекта ("ценностная разметка" - термин Гальперина - этого отражения)
- построение плана дальнейших действий
- текущее уже реально исполняющееся действие по плану, как бы слитое с образом самого плана (действие-контроль)
- планирование коррекции ("наметка коррекции")
Всё вышеперечисленное есть "операционная часть ориентировочной деятельности". Есть ещё вторая и последняя часть ориентировочной деятельности - называется "мотивационная часть ориентировочной деятельности". Её Гальперин упоминает вскользь, и вообще говоря с ней придётся разбираться целиком нам самим, потому что там у него всё внезапно становится мутным и не последовательным.
Дочитали до конца.