Показаны записи 1791 - 1800 из 2415
</>
Re: Обобщенная теория поэтапного формирования навыков
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да! И, в то де самое время, это было полноценным поэтапным обучением с формированием ценного навыка!
Хм, точно.
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Хм, точно.
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Кроме того, взрослый человек м.б. более изощрен в использовании бокового зрения (ЗЛ) для сбора информации.
Т.е. ориентировочная деятельность девается не "внутрь", а "на переферию"?
Т.е. ориентировочная деятельность девается не "внутрь", а "на переферию"?
Записывание играет роль "склейки внимания" (обсуждали в соответствующих темах).
Ориентировочная деятельность и есть, по сути, намеренное склеивание такого сорта.
(Кстати, а метапрактиковая модель калибровки удачи — это такая же тренировка, только для ленивых? :) )
Ориентировочная деятельность и есть, по сути, намеренное склеивание такого сорта.
(Кстати, а метапрактиковая модель калибровки удачи — это такая же тренировка, только для ленивых? :) )
...и так она стала художницей. И даже выставлялась на выставках.
Так вы проделали процесс, обратный по шагам тому, что мы в этой теме рассматриваем!
Стратегии реальности
Стратегии реальности Гальперин понимает очень смутно.
Так вы проделали процесс, обратный по шагам тому, что мы в этой теме рассматриваем!
Стратегии реальности
Стратегии реальности Гальперин понимает очень смутно.
</>
Re: Внутренняя ориен. часть = скрытая часть паттерна
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В типовом состоянии сознания у субъекта ориентировочная деятельность только внешняя. И другой быть не может.
Почему у взрослого человека при ходьбе по прямой заметно гораздо меньше ориентировочных действий, чем у двухлетнего ребёнка?
А если присмотреться, то может их всё-таки будет ровно столько же?
Почему у взрослого человека при ходьбе по прямой заметно гораздо меньше ориентировочных действий, чем у двухлетнего ребёнка?
А если присмотреться, то может их всё-таки будет ровно столько же?
Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?
А это смотря кто как считает в уме. Если в уме считать столбиком, то это типа в точности "письмо". Мой вариант счёта содержит значительную часть кинестетики, я типа "хватаю" и "держу" разряды. Это можно проиллюстрировать и записью на бумаге, но точного соответствия не будет.
Кто-то из БиГов утверждал, что у людей с гениальной скоростью арифметических операций действия проводятся совмещением аудиальных или визуальных СПЕКТРОВ. Как это на письме изобразить?
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Ну, даже в таком случае, радикально меняется скорость. Предельная скорость письма ограничена гораздо больше, чем предельная скорость расчётов в уме (даже если типа "писать в уме как на бумаге").
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Мне кажется, тут он пишет, что ему просто интересно исследовать действия, которые целиком переносятся в умственный план, без каких-то решений.
В других местах он пишет, что переносить следует только отлаженные действия, примерно так. Если в них опять обнаруживается ошибка, то снова разворачивать во внешний план. Прямо как мы делаем во время установки авторефрейминга :)
А это смотря кто как считает в уме. Если в уме считать столбиком, то это типа в точности "письмо". Мой вариант счёта содержит значительную часть кинестетики, я типа "хватаю" и "держу" разряды. Это можно проиллюстрировать и записью на бумаге, но точного соответствия не будет.
Кто-то из БиГов утверждал, что у людей с гениальной скоростью арифметических операций действия проводятся совмещением аудиальных или визуальных СПЕКТРОВ. Как это на письме изобразить?
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Ну, даже в таком случае, радикально меняется скорость. Предельная скорость письма ограничена гораздо больше, чем предельная скорость расчётов в уме (даже если типа "писать в уме как на бумаге").
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Мне кажется, тут он пишет, что ему просто интересно исследовать действия, которые целиком переносятся в умственный план, без каких-то решений.
В других местах он пишет, что переносить следует только отлаженные действия, примерно так. Если в них опять обнаруживается ошибка, то снова разворачивать во внешний план. Прямо как мы делаем во время установки авторефрейминга :)
</>
Внутренняя ориен. часть = скрытая часть паттерна
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?
У Бандлера есть история (в курсе DHE), как он восстановил чувство равновесия чуваку (утраченному после специфической болезни) с помощью некоего прибора, который давал ему знать, когда он начинал заваливаться. Что-то вроде того. Вот это ВНЕШНЯЯ ориентировочная часть. В точности по бейтсонианской логике законно говорить, что когда такой явной внешней части мы не наблюдаем, работает/действует некая "внутренняя".
У Бандлера есть история (в курсе DHE), как он восстановил чувство равновесия чуваку (утраченному после специфической болезни) с помощью некоего прибора, который давал ему знать, когда он начинал заваливаться. Что-то вроде того. Вот это ВНЕШНЯЯ ориентировочная часть. В точности по бейтсонианской логике законно говорить, что когда такой явной внешней части мы не наблюдаем, работает/действует некая "внутренняя".
Женщины угасали после того, как он пристально глядел на них.
Клал на них глаз типа, скорее же.
Клал на них глаз типа, скорее же.
Откалибровал несколько месяцев назад у товарища Да-Нет сигналы на основе резковатых движений головы ВЛЕВО (да) и ВПРАВО (нет). Работали несколько месяцев и всё в порядке было. В течение последних недель замечаю, что они начали сильно расплываться — приобретают какие-то дополнительные сложные/навороченные семантики, далёкие от простого согласия и не согласия. Использовал в первую очередь для калибровки надёжности его обещаний.
Работало 100% - если было это движение головой ВЛЕВО одновременно с обещанием, значит выполнит (даже если на словах сомневается), если ВПРАВО, значит найдутся внезапные обстоятельства ээ слиться (даже если на словах выражал уверенность).
А последнее время, при общем радикальном росте доли выполненных обещаний, потерялась такая однозначная связь. Ну, плюс на языкоидном уровне, как отметил выше, растёт сложность смыслов. То есть означать начало не только разные коннотаций согласий и возражений, но широкий спектр значений. Становится типа просто таким сигналом Лево- Правой-экспрессии.
Это что, я типа прокачал/ээ "выработал" (как рудник :) ) всё возможное поведение из этой пары сигналов? :) В принципе, исходная проблема частично исполняющихся обещаний больше действительно и не актуальна, но как всё же сохранять руку на пульсе для будущего? И можно ли вообще такие сигналы стратегически использовать для да-нет сигналлинга (хотя изначально я их не навязывал, они прямо сами внимание привлекли, уже будучи достаточно хорошо очерченными).
Работало 100% - если было это движение головой ВЛЕВО одновременно с обещанием, значит выполнит (даже если на словах сомневается), если ВПРАВО, значит найдутся внезапные обстоятельства ээ слиться (даже если на словах выражал уверенность).
А последнее время, при общем радикальном росте доли выполненных обещаний, потерялась такая однозначная связь. Ну, плюс на языкоидном уровне, как отметил выше, растёт сложность смыслов. То есть означать начало не только разные коннотаций согласий и возражений, но широкий спектр значений. Становится типа просто таким сигналом Лево- Правой-экспрессии.
Это что, я типа прокачал/ээ "выработал" (как рудник :) ) всё возможное поведение из этой пары сигналов? :) В принципе, исходная проблема частично исполняющихся обещаний больше действительно и не актуальна, но как всё же сохранять руку на пульсе для будущего? И можно ли вообще такие сигналы стратегически использовать для да-нет сигналлинга (хотя изначально я их не навязывал, они прямо сами внимание привлекли, уже будучи достаточно хорошо очерченными).
Почему не можем? Восприятие -> внимание -> движения. Получается мы отзеркаливаем чужое восприятие.
Чтобы отзеркаливать чужое восприятие, нужно откуда-то взять восприятие чужого восприятия.
В таком случае, еще выходит, что аптайм-интерфейсы иначе действуют на слабовидящих.
Даже в описанном тобой случае не выходит. Кроме того, это радикально противоречит эмпирике — на слабовидящих интерфейсы действуют в точности так же сильно, как на зрячих, а то и сильней (они не отвлекаются процессом "обычного" зрения, в то время как также сильно вовлекаются в - как ты говоришь - "отзеркаливание" Аптайм-интерфейсов).
И для такого эмпирического факта как раз подходит моё объяснение — что Внимание является независимым от движений коллективным феноменом.
Ну, metanymous наверное скажет, что просто слабовидящие способны выхватывать своим слабым зрением некие двигательные паттерны, и не надо никакого "коллективного внимания". А зато в предложенном мной объяснении некие совсем обывательские/бытовые феномены Внимания и некие уже откровенно мистические объясняются сходным путём.
Отзеркаливание траекторий на "зеркальных нейронах" или чем ещё является всего лишь таким же "приёмником" Внимания, источник которого находится вне привычного "сенсорного мира", как мозг является "приёмником" сознания (последнее — аллегория Грофа).
А на невидящих работают совсем иначе.
Не общался с невидящими. Но предполагаю, что работает примерно также. Но вопрос напрашивается интересный — что такое, в таком случае, "модальности" восприятия. Получается разные модальности создают "параллельные", частично наложенные, "сферы внимания".
В таком случае эффективным аптайм-интерфейс должен быть аудиальным.
Эффективный гипнотический интерфейс будет в той модальности, которой человек не привык пользоваться. Потому что в этой модальности он будет дезориентирован — и включится этот режим "отзеркаливания" чужого Внимания.
Чтобы отзеркаливать чужое восприятие, нужно откуда-то взять восприятие чужого восприятия.
В таком случае, еще выходит, что аптайм-интерфейсы иначе действуют на слабовидящих.
Даже в описанном тобой случае не выходит. Кроме того, это радикально противоречит эмпирике — на слабовидящих интерфейсы действуют в точности так же сильно, как на зрячих, а то и сильней (они не отвлекаются процессом "обычного" зрения, в то время как также сильно вовлекаются в - как ты говоришь - "отзеркаливание" Аптайм-интерфейсов).
И для такого эмпирического факта как раз подходит моё объяснение — что Внимание является независимым от движений коллективным феноменом.
Ну, metanymous наверное скажет, что просто слабовидящие способны выхватывать своим слабым зрением некие двигательные паттерны, и не надо никакого "коллективного внимания". А зато в предложенном мной объяснении некие совсем обывательские/бытовые феномены Внимания и некие уже откровенно мистические объясняются сходным путём.
Отзеркаливание траекторий на "зеркальных нейронах" или чем ещё является всего лишь таким же "приёмником" Внимания, источник которого находится вне привычного "сенсорного мира", как мозг является "приёмником" сознания (последнее — аллегория Грофа).
А на невидящих работают совсем иначе.
Не общался с невидящими. Но предполагаю, что работает примерно также. Но вопрос напрашивается интересный — что такое, в таком случае, "модальности" восприятия. Получается разные модальности создают "параллельные", частично наложенные, "сферы внимания".
В таком случае эффективным аптайм-интерфейс должен быть аудиальным.
Эффективный гипнотический интерфейс будет в той модальности, которой человек не привык пользоваться. Потому что в этой модальности он будет дезориентирован — и включится этот режим "отзеркаливания" чужого Внимания.
Дочитали до конца.