Показаны записи 1731 - 1740 из 1828
</>
Re: МОДАЛЬНОСТЬ_СУБМОДАЛЬНОСТЬ_СОДЕРЖАНИЕ/ЗНАЧЕНИЕ
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Так и все эти Робби. Этот с другого бока от общей задачи/проблемы откусил кусочек и колбасится. А решил бы он эту задачу полностью - построил именно модель калибровки ЗРИТЕЛЬНЫХ МОДАЛЬНОСТЕЙ_СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ_СОДЕРЖАНИЙ/ЗНАЧЕНИЙ - так он или бы в покер играл раз в год чтобы очередной лимон снять, либо стал мировым мега нелпером и не показывал бы фокусы с гипнозом В ЗАЛЕ !
На эту тему где-то м.б. даже ещё в опенмете проскакивало описание интересной тренировки. Боб1 выбирает некий внутренний образ и описывает Бобу2 субмодальности этого образа максимально подробно, дальше Боб2 берёт уже типа свой образ с такими же субмодальностями. Дальше Боб2 и Боб1 раскрывают/рассказывают друг другу содержание своих образов. Обнаруживается значительное сходство.
На эту тему где-то м.б. даже ещё в опенмете проскакивало описание интересной тренировки. Боб1 выбирает некий внутренний образ и описывает Бобу2 субмодальности этого образа максимально подробно, дальше Боб2 берёт уже типа свой образ с такими же субмодальностями. Дальше Боб2 и Боб1 раскрывают/рассказывают друг другу содержание своих образов. Обнаруживается значительное сходство.
</>
Re: МОДАЛЬНОСТЬ_СУБМОДАЛЬНОСТЬ_СОДЕРЖАНИЕ/ЗНАЧЕНИЕ
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А запакованный образ отличается от натуральных или воображаемых_в_виде натуральных видов. Его еще надо распаковать - вот в чем фишка.
Дык я выше и написал предположение, что с. ключи доступа должны работать с уже распакованными.
И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
Хочется спросить — а что насчёт "запакованных" звуков? Чувств? Должно же всё подвергаться сходным процессам упаковки/распаковки, или нет?
Дык я выше и написал предположение, что с. ключи доступа должны работать с уже распакованными.
И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
Хочется спросить — а что насчёт "запакованных" звуков? Чувств? Должно же всё подвергаться сходным процессам упаковки/распаковки, или нет?
</>
Re: ДХЕ панели можно установить только вербально?
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.
Начинается и у него с кнопки. Ну дойдёт там цикл трансприптов до ДХЕ опять — выложу про кнопку.
А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :) Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку. Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.
Начинается и у него с кнопки. Ну дойдёт там цикл трансприптов до ДХЕ опять — выложу про кнопку.
А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :) Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку. Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
</>
Re: ДХЕ панели можно установить только вербально?
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху.
--Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ.
Ну да, похоже два класса изменяемых интерфейсом штук. Начинаются занятия с кнопок и рычагов для управления состояниями. А продолжаются установкой "восприятий".
И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора
Ну да.
...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.
Это ПРОСТО якорь :))))))
--Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ.
Ну да, похоже два класса изменяемых интерфейсом штук. Начинаются занятия с кнопок и рычагов для управления состояниями. А продолжаются установкой "восприятий".
И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора
Ну да.
...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.
Это ПРОСТО якорь :))))))
</>
Re: ДХЕ панели можно установить только вербально?
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.
Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры (то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет? Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.
И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.
Мммм.
А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.
Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры (то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет? Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.
И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.
Мммм.
А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
Блин, да как два пальца ясно же что с КГД может быть связано все что угодно, калибруемое через контексты или вербалику все по тем же двум основаниям:
--на уровне статистики для большинства
--на уровне индивидуальном - какие угодно изменения
...у нас есть разработки, что КГД связаны с, например:
--логическими операторами
--личными местоимениями
...да хрен знает с чем они могут быть связаны.
А. Ну тут не поспоришь.
--то как могут эээ пятнадцать субмодальных невербальных ключей,...
--ну мне вот как чайнику не понятно ваше возражение, поскольку напрашивается аналогия: - ежели человеку в лицо натурально посветить лампочкой — можно будет откалибровать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ээ «ключ доступа»/реакцию на такое дело? можно
--(1) Тебе как умному человеку должно быть понятно, что лампочка в глаз и субмодальность В МЕНТАЛЬНОЙ КАРТИНЕ - это стимулы совершенно разного логического/систематического уровня.
Так а почему реакции одинаковые, ежели уровень разный? Ежели вспоминая о машине человек дёргает руку к месту где должна находиться коробка передач, то почему бы вспоминая о ярком свете ему не щуриться?
(2) Никто не калибровал ВНЕШНИЕ СУБМОДАЛЬНОСТИ - я калибровал внешние с. Но и они есть сложные феномены ВЫБОРОЧНОГО ВНИМАНИЯ, а не зрачковые рефлексы.
Ну то есть можно калибровать ключи этого "выборочного внимания"?
--на уровне статистики для большинства
--на уровне индивидуальном - какие угодно изменения
...у нас есть разработки, что КГД связаны с, например:
--логическими операторами
--личными местоимениями
...да хрен знает с чем они могут быть связаны.
А. Ну тут не поспоришь.
--то как могут эээ пятнадцать субмодальных невербальных ключей,...
--ну мне вот как чайнику не понятно ваше возражение, поскольку напрашивается аналогия: - ежели человеку в лицо натурально посветить лампочкой — можно будет откалибровать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ээ «ключ доступа»/реакцию на такое дело? можно
--(1) Тебе как умному человеку должно быть понятно, что лампочка в глаз и субмодальность В МЕНТАЛЬНОЙ КАРТИНЕ - это стимулы совершенно разного логического/систематического уровня.
Так а почему реакции одинаковые, ежели уровень разный? Ежели вспоминая о машине человек дёргает руку к месту где должна находиться коробка передач, то почему бы вспоминая о ярком свете ему не щуриться?
(2) Никто не калибровал ВНЕШНИЕ СУБМОДАЛЬНОСТИ - я калибровал внешние с. Но и они есть сложные феномены ВЫБОРОЧНОГО ВНИМАНИЯ, а не зрачковые рефлексы.
Ну то есть можно калибровать ключи этого "выборочного внимания"?
Ну, как говорится, если их нет, тогда их стоило бы придумать :) Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху. А то что вы говорите "рычаг" и "кнопка" есть набор якорей — так не совсем же так. Набор якорей + набор пресуппозиций, по меньшей мере.
О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо. Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.
О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо. Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.
(1) Если даже девять движений КГД не являются универсальными
В каком смысле не являются универсальными движения КГД? Не являются универсальными ответы на калибровочные вопросы, но это интерпретируется так — типа — на разные вопросы разные модальности в разной последовательности у людей активируются. А не то что разным КГД разные модальности соответствуют. Насчёт не универсальности только в заметном числе случаев наблюдается инверсия по сторонам пары/нескольких пар. Да и всё. Больше никакой "не универсальности КГД" не указывалось.
то как могут эээ пятнадцать субмодальных невербальных ключей, да плюс семь цветов цветовой гаммы, да плюс/умножить на ключи типа четырех/шести градаций интенсивности, плюс аналоговые показатели интенсивности связанных с субмодальностями чувств - это как минимум - чему все это равняется - нескольким десятками невербальных ключей - и все они у всех людей универсальные? Такого быть не может. И детерминируют сие более общие законы дифференциальной психологии нежели трюки НЛП.
ну мне вот как чайнику не понятно ваше возражение, поскольку напрашивается аналогия:
-- ежели человеку в лицо натурально посветить лампочкой — можно будет откалибровать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ээ «ключ доступа»/реакцию на такое дело? можно
-- так почему же, спрашивается, нельзя откалибровать такую же/похожую реакцию человека на яркость уже воображаемой картинки?
-- тоже самое и со всеми другими с. ключами
В каком смысле не являются универсальными движения КГД? Не являются универсальными ответы на калибровочные вопросы, но это интерпретируется так — типа — на разные вопросы разные модальности в разной последовательности у людей активируются. А не то что разным КГД разные модальности соответствуют. Насчёт не универсальности только в заметном числе случаев наблюдается инверсия по сторонам пары/нескольких пар. Да и всё. Больше никакой "не универсальности КГД" не указывалось.
то как могут эээ пятнадцать субмодальных невербальных ключей, да плюс семь цветов цветовой гаммы, да плюс/умножить на ключи типа четырех/шести градаций интенсивности, плюс аналоговые показатели интенсивности связанных с субмодальностями чувств - это как минимум - чему все это равняется - нескольким десятками невербальных ключей - и все они у всех людей универсальные? Такого быть не может. И детерминируют сие более общие законы дифференциальной психологии нежели трюки НЛП.
ну мне вот как чайнику не понятно ваше возражение, поскольку напрашивается аналогия:
-- ежели человеку в лицо натурально посветить лампочкой — можно будет откалибровать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ээ «ключ доступа»/реакцию на такое дело? можно
-- так почему же, спрашивается, нельзя откалибровать такую же/похожую реакцию человека на яркость уже воображаемой картинки?
-- тоже самое и со всеми другими с. ключами
--Опять удовлетворяться что ли вербальным заявлением клиента "конечно получил доступ к переживаниям креативности"/"эх, не творческий я человек"?[...]
--В данном случае нужно иметь СВОИ, известные только тебе сигналы да/нет - и тогда ты все время сам видишь что там на самом деле происходит. Но, но ты ничего не говоришь об этом сознанию субъекта.
Нужны сигналы да/нет, по которым можно получать ответы:
-- об активности "части"
-- об активности СОЗНАНИЯ - вот так - непроизвольные сигналы но о сознательных действиях
Иногда у субъекта калибруется оператором в шестишаговом рефрейминге такой (чистый непроизвольный) сигналинг да/нет, который прямо типа от подсознания в целом. Который осведомлён/откликается:
-- на вопросы отмеченные типа для части
-- на вопросы отмеченные типа для сознания
-- на вопросы без чёткого указания одного из двух адресатов
Вот это самое удобное. Всегда ли можно ожидать присутствие такого сигналлинга?
--В данном случае нужно иметь СВОИ, известные только тебе сигналы да/нет - и тогда ты все время сам видишь что там на самом деле происходит. Но, но ты ничего не говоришь об этом сознанию субъекта.
Нужны сигналы да/нет, по которым можно получать ответы:
-- об активности "части"
-- об активности СОЗНАНИЯ - вот так - непроизвольные сигналы но о сознательных действиях
Иногда у субъекта калибруется оператором в шестишаговом рефрейминге такой (чистый непроизвольный) сигналинг да/нет, который прямо типа от подсознания в целом. Который осведомлён/откликается:
-- на вопросы отмеченные типа для части
-- на вопросы отмеченные типа для сознания
-- на вопросы без чёткого указания одного из двух адресатов
Вот это самое удобное. Всегда ли можно ожидать присутствие такого сигналлинга?
Да нет там пульта. Вон откуда взялось:
Ну и история про льва отдельным файлом. Походу дела практик какой-то ихний отписавшийся в рассылке не вкурил что там dhe SPECIFICALLY может с этим делать. Какой-то гипнотизм даже без кнопок, не то что пультов/панелей.
Subject: [dhe] specifically
>OK, I want to motivate myself to finish a rather complex
>marketing/promotional article. How do I go about using
>DHE(tm) to do that?
>Kurt
Ok Kurt, here we go!
What you need to do is build a propulsion system. The way (how to) of
building a propulsion system is:
First, access your moving away from values. What do I want to avoid by
completing this project quickly and easily? (e.g. poor grade, project hanging
over my head continuously, lose of potential for better graduate school,
lower paying starting job; yada, yada)
For you, fully and completely . . . fell those feelings . . . think those
thoughts. . . and see those images in your mind now. And as you experience
how horrible this is . . . STOP IT!
Now, second, access your moving toward values. What do I want to achieve by
completing this task, quickly and easily (lower the voice tone in brain)
with PASSION AND SUMPTIOUS PLEASURE?
When you have "a rather complex marketing/promotional article" fully and
successfully completed, what do you have? What does that do for you now?
Don't . . . DOUBLE THOSE FEELINGS NOW. That's right, it FEELS GOOD . . . TO
FEEL GOOD.
Allow yourself to fill up fully with those wonderful feelings of completion
. . . climax . . . SUCCESS!
The conscious mind sets the aim, the unconscious mind pulls the trigger.
Kurt, the above is the beginning of building a propulsion system
consciously. The following is a 'news group article' I saved which is self
explanatory, and an excellent example of what steps your conscious mind can
follow, so your unconscious achieves the state of nuclear forward
propulsion. The context for the article is different from your goal, but you
can now imagine after you have read it, how it works for your situation too.
Enjoy,
Chicagoland Lloyd
Warning, the following is rated PG-13
.... <Дальше о встраивании системы мотивации для знакомства с девушками> ...
DHEMOT.RTF
Ну и история про льва отдельным файлом. Походу дела практик какой-то ихний отписавшийся в рассылке не вкурил что там dhe SPECIFICALLY может с этим делать. Какой-то гипнотизм даже без кнопок, не то что пультов/панелей.
Дочитали до конца.