—Но один из моих друзей, малый по имени Дон Вулф, довольно хороший гипнотизёр, кое-что понял. Он был моим студентом, когда я преподавал в университете.

---

—Кавычки. Довольно странно: с одной стороны Дон Вулф знает больше Бандлера, а, с другой стороны, его ученик. М.б. формирование чего-то вроде "мета части" — внутреннего гипнотизёра у субъекта — которую Бандлер учит — но которая априори обладает обширными знаниями по всем этим диетическим вопросам.

---

http://meta-eugzol.livejournal.com/10750.html

А как стыкуются ЦИ и модальные операторы? Если берём альтернативу выбора некоего объекта — то можно сказать, что ВАКОГ описывает качества, которые желательны/необходимы/возможны у этого объекта. Т.е. для субъекта будет естественным сказать - мол - "объект ДОЛЖЕН обладать ВАКОГ1", или "объект МОЖЕТ обладать ВАКОГ2", где ВАКОГ берётся из соответствующих клеток таблицы ЦИ. Будет ли наблюдаться смещение модальных операторов с уровнями ЦИ?

Всё, выложил всё что хотел :)

ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК. Сейчас я хочу, чтобы вы проделали тот же процесс для того, чтобы поставить стул там. Я хочу, чтобы вы поставили стул здесь, пусть даже хотя он уже там. Я хочу, чтобы вы прошли через тот же процесс, который вы использовали для того, чтобы поставить собаку здесь, чтобы поставить стул здесь, и затем сказать мне, если есть, то в чём разница.

---

Ну, она уже, фактически, прошла через этот процесс.

---

Между проецируемым стулом и проецируемой собакой никакой субмодальной разницы не должно быть.

---

Но проецируемый стул будет накладываться на настоящий стул, а проецируемая собака будет накладываться на пустое место. Но, фишка в том, что подсознание будет стремиться прилепить виртуальный стул к реальному, двигая внутреннюю репрезентацию при движениях глаз и головы так, чтобы она оставалась всегда перед-напротив реального стула.

---

А следом, сидящая на виртуальном стуле виртуальная собака будет оказываться как бы на реальном стуле.

---

Кто-нибудь знает, в чём цель всего этого?

---

Не сложно догадаться, пролистав пару страниц книги вперёд и найдя знаменитую формулу Аптайма.

Женщина: Я знаю, что я поставила собаку там.

---

Как вы знаете это?

---

Женщина: Потому что я помню что я сделала [это].

---

ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК.

---

Ну это уже второстепенно. Это типа разные ментальные процессы перепроверяют друг друга. Всё же интересней дойти до последнего звена цепи, типа ээ "непосредственного восприятия", и с ним заморачиваться. Память мы отдельно моделировали, и нашли, что:

---

(1) Память не имеет какого-то одного места в топологии ментального

---

(2) Память есть "частичный повтор"

---

Вообще, деваться некуда, и раз уж я взялся расписывать общую топологию ментального, то придётся утверждать, что и память живёт там же, где и все остальные ментальные процессы — во внутреннем мире, во внутренней сфере. И также, как и что иное, может проецировать во вне — тем же процессом, что и другие проекции.

---

Чтобы разобраться в контексте настоящей темы с памятью, надо будет разобраться с лево-правым. Память от воображения отличается тем, с какой стороны ментального оно расположено.

---

Ах, я только что вспомнил замечательный момент, связанный с левым-правым внутренним-внешним. Выше, в одной из реплик, я говорил, что феномен "буквального взгляда глазами внутрь" должен приводить к интересным феноменам лево-правой инверсии.

---

Так вот, один из таких феноменов — как я про него сразу-то не вспомнил — лежит прямо перед глазами — это ПОЛУШАРНАЯ ИНВЕРСИЯ. Тот факт, что левое полушарие управляет (преимущественно) правой стороной, а правое полушарие (преимущественно) левой стороной.

---

Ну да ладно, все эти многочисленные отражения — дело запутанное. Ещё хрусталик глаза переворачивает изображение. Да и бог с ним. В общем философский феномен "отражения" (внутренний мир есть философское отражение внешнего) должен как-то соотноситься с буквальным зеркальным отражением.

---

Но, вот какая замечательная геометрия выходит. При проекции во внешний мир "воспоминания" мы складируем слева от себя. Но — вульгарно упрощая — хранятся они в правом полушарии (для чистого правши). Теперь представим, что мы обернулись вокруг себя как по команде "кругом" на 180 градусов, и заглянули к себе же в голову. Воспоминания по-прежнему остались с левой стороны! Удобно, не правда ли?

---

Если бы полушария не были инвертированы (я думаю, читатели простят мне эту достаточно большую натяжку, что физическое местоположение полушария внутри головы задаёт местоположение информации, с которым связано это полушарие, во внутреннем мире), то есть за левую сторону отвечало бы левое полушарие (а не правое, как на самом деле имеет место), то, обернувшись во внутренний мир, мы бы обнаружили нашу память справа от себя!

---

Каково, а?

Пока она делает это, знает ли ещё кто-то как он знает разницу?

---

Мужчина: Ну, раньше, когда вы ударили стул, я мог слышать звук. Когда вы ударяете собаку, я не могу услышать.

---

Итак, в сущности ваша стратегия состоит из перехода к другой репрезентационной системе и отмечании, есть ли репрезентация, которая соответствует в этой системе тому, что вы обнаружили в другой системе.

---

Не серьёзно ж! Что за отговорка — "другая модальность".

---

Если быть до конца последовательным, то правильно было бы рекурсивно повторить всю процедуру, которую только что делали, со звуковой модальностью:

---

— спросить, а может ли он услышать "внутри головы" звук удара по воображаемой собаке

---

— спросить, как он знает, что некий реальный звук во вне не такой же, как звук внутри (т.е. фактически настроить на то, что надо будет вытаскивать звук наружу)

---

— попросить услышать "внутри головы" звук удара о стул, и там же звук удара о собаку (любителям домашних животных — я уверен, имеется в виду лёгкое, приятное для животного, похлопывание по боку или вроде того)

---

— магическим образом — при правильно выбранном субъекте-аудиале — он бы опа! — и услышал похлопывание снаружи

---

— если бы "опа!" не взлетело с первой попытки, повторять проходы через аудиальную границу внутреннего-внешнего, имея в виду указанный выше принцип авто-проекции — т.е. парадоксальным образом делая акцент на воссоздании точных реальных звуков "внутри" (а как выглядит экспрессивный портрет аудиальной проекции Ao?), а не восприятии не реальных звуков "во вне"

---

— отдельно, возможно, пришлось бы заморачиваться с синхронизацией хлопка и визуальной галлюцинации собаки — чтобы "хлоп" звучало именно когда рука касается собаки, а не раньше или позже, не в другом месте

---

...но, чего-то БиГи решили не заморачиваться :) Хотя вот у нас в Метапрактике обсуждался много раз опыт самонаведения аудиальных галлюцинаций.

Уговорили :)

Но, вернёмся вот к какой магической последовательности. Мы уже недавно в другой теме говорили об интериоризации-экстериоризации. Понятно, что этот вопрос непосредственно связан с поднятыми здесь темами. Раньше мы не достаточно подробно остановились на ключевом моменте, но сейчас вернёмся.

---

Ровно тот же самый вопрос с распаковкой/запаковкой зрительных образов. Это один и тот же вопрос.

---

Теперь, помните, сначала БиГи попросили женщину скопировать реальный стул к себе в воображение, а потом, ВДРУГ, воображаемая собака уже оказалась на реальном стуле?

---

Что за разница между образом стула в вашем умственном взоре и образом собаки в вашем умственном взоре? Есть ли там разница?

---

Женщина: Ну, одно здесь есть, а одно нет.

---

Да. Как вы знаете это, однако?

---

Женщина: Ну, я всё же вижу стул, даже когда я отвожу взгляд и смотрю назад. Но если я перестаю думать о собаке на стуле — собака больше не там.

Вот эти моменты подчёркнуты. Явно указано, что в первом случае речь идёт о внутреннем. А во втором случае — потому что речь идёт о движении взгляда (look away, look back - в оригинале) — разумно предполагать, что речь идёт уже о внешнем! Вот такое вот вам «оглянулся посмотреть, оглянулась ли она...» :) Плюс во втором случае у женщины начинаются сложности с удержанием двух образов — поэтому понятно, что речь идёт о стыковании внутреннего и внешнего — потому что, очевидно, если бы речь шла о воображаемом стуле с воображаемой собакой, собака бы со стула не исчезла (если она умеет внутренне визуализировать — а сложностей с этим по тексту не обозначено — то навизуализировать "внутренним взором" стул с собакой не сложней чем стул без собаки).

---

Сколько не смотри, а приходится заключить, что здесь есть таки КЛЮЧЕВОЙ ФЕНОМЕН АПТАЙМА (один из нескольких). Который я и обозначил в посте, отталкиваясь от личного практического опыта. Сейчас зашёл со стороны анализа этого отрывка из книги и интегральной топологии ментального (ИТМ :) — будет у меня своя интегральщина, не как у всех, ха-ха). Вот ключевой тезис: Намеренное приведение внутреннего мира в детальное соответствие с внешним приводит к автоматическому срабатыванию проекции..

---

То есть если во внутреннем мире есть объекты, в деталях совпадающие с внешними, подсознание, судя по всему, начинает использовать их как "маркер" для "прицеливания" проекции. И само управлять проецируемыми (через Vo) образами так (двигать их по поверхности внутренней сферы), чтобы общие части внутреннего и внешнего ОСТАВАЛИСЬ НАЛОЖЕННЫМИ.

---

Общие/совпадающие части внутреннего и внешнего для подсознания являются ориентирами, вехами, по которыми оно может буквально рассчитать проекцию, чтобы удерживать иллюзию того, что проецируемый объект соотносится с реальностью.

---

Это может кажется тривиальным, сейчас, после всей линии изложения. Но, отнюдь не тривиальна мысль о том, что нельзя вот так просто "взять и напроецировать" во вне некий образ. Для проекции произвольного образа во вне подсознанию буквально не за что схватиться, чтобы правильно рассчитывать проекцию, со всеми движениями и поворотами. Для начала надо обратно спроецировать внешний мир — ближайший контекст/место для расположения нового предмета — внутрь.

---

А вот потом уже подсознание сможет ухватить опорные координаты и спроецировать образ во вне.

Вот такая тема спящая есть: http://metapractice.livejournal.com/140389.html

хм, давайте тогда уж снова в "топологии ментального"