Показаны записи 1701 - 1710 из 2404
ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК. Сейчас я хочу, чтобы вы проделали тот же процесс для того, чтобы поставить стул там. Я хочу, чтобы вы поставили стул здесь, пусть даже хотя он уже там. Я хочу, чтобы вы прошли через тот же процесс, который вы использовали для того, чтобы поставить собаку здесь, чтобы поставить стул здесь, и затем сказать мне, если есть, то в чём разница.
Ну, она уже, фактически, прошла через этот процесс.
Между проецируемым стулом и проецируемой собакой никакой субмодальной разницы не должно быть.
Но проецируемый стул будет накладываться на настоящий стул, а проецируемая собака будет накладываться на пустое место. Но, фишка в том, что подсознание будет стремиться прилепить виртуальный стул к реальному, двигая внутреннюю репрезентацию при движениях глаз и головы так, чтобы она оставалась всегда перед-напротив реального стула.
А следом, сидящая на виртуальном стуле виртуальная собака будет оказываться как бы на реальном стуле.
Кто-нибудь знает, в чём цель всего этого?
Не сложно догадаться, пролистав пару страниц книги вперёд и найдя знаменитую формулу Аптайма.
Ну, она уже, фактически, прошла через этот процесс.
Между проецируемым стулом и проецируемой собакой никакой субмодальной разницы не должно быть.
Но проецируемый стул будет накладываться на настоящий стул, а проецируемая собака будет накладываться на пустое место. Но, фишка в том, что подсознание будет стремиться прилепить виртуальный стул к реальному, двигая внутреннюю репрезентацию при движениях глаз и головы так, чтобы она оставалась всегда перед-напротив реального стула.
А следом, сидящая на виртуальном стуле виртуальная собака будет оказываться как бы на реальном стуле.
Кто-нибудь знает, в чём цель всего этого?
Не сложно догадаться, пролистав пару страниц книги вперёд и найдя знаменитую формулу Аптайма.
</>
Лево-правое в топологии ментального и полушария
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Женщина: Я знаю, что я поставила собаку там.
Как вы знаете это?
Женщина: Потому что я помню что я сделала [это].
ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК.
Ну это уже второстепенно. Это типа разные ментальные процессы перепроверяют друг друга. Всё же интересней дойти до последнего звена цепи, типа ээ "непосредственного восприятия", и с ним заморачиваться. Память мы отдельно моделировали, и нашли, что:
(1) Память не имеет какого-то одного места в топологии ментального
(2) Память есть "частичный повтор"
Вообще, деваться некуда, и раз уж я взялся расписывать общую топологию ментального, то придётся утверждать, что и память живёт там же, где и все остальные ментальные процессы — во внутреннем мире, во внутренней сфере. И также, как и что иное, может проецировать во вне — тем же процессом, что и другие проекции.
Чтобы разобраться в контексте настоящей темы с памятью, надо будет разобраться с лево-правым. Память от воображения отличается тем, с какой стороны ментального оно расположено.
Ах, я только что вспомнил замечательный момент, связанный с левым-правым внутренним-внешним. Выше, в одной из реплик, я говорил, что феномен "буквального взгляда глазами внутрь" должен приводить к интересным феноменам лево-правой инверсии.
Так вот, один из таких феноменов — как я про него сразу-то не вспомнил — лежит прямо перед глазами — это ПОЛУШАРНАЯ ИНВЕРСИЯ. Тот факт, что левое полушарие управляет (преимущественно) правой стороной, а правое полушарие (преимущественно) левой стороной.
Ну да ладно, все эти многочисленные отражения — дело запутанное. Ещё хрусталик глаза переворачивает изображение. Да и бог с ним. В общем философский феномен "отражения" (внутренний мир есть философское отражение внешнего) должен как-то соотноситься с буквальным зеркальным отражением.
Но, вот какая замечательная геометрия выходит. При проекции во внешний мир "воспоминания" мы складируем слева от себя. Но — вульгарно упрощая — хранятся они в правом полушарии (для чистого правши). Теперь представим, что мы обернулись вокруг себя как по команде "кругом" на 180 градусов, и заглянули к себе же в голову. Воспоминания по-прежнему остались с левой стороны! Удобно, не правда ли?
Если бы полушария не были инвертированы (я думаю, читатели простят мне эту достаточно большую натяжку, что физическое местоположение полушария внутри головы задаёт местоположение информации, с которым связано это полушарие, во внутреннем мире), то есть за левую сторону отвечало бы левое полушарие (а не правое, как на самом деле имеет место), то, обернувшись во внутренний мир, мы бы обнаружили нашу память справа от себя!
Каково, а?
Как вы знаете это?
Женщина: Потому что я помню что я сделала [это].
ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК.
Ну это уже второстепенно. Это типа разные ментальные процессы перепроверяют друг друга. Всё же интересней дойти до последнего звена цепи, типа ээ "непосредственного восприятия", и с ним заморачиваться. Память мы отдельно моделировали, и нашли, что:
(1) Память не имеет какого-то одного места в топологии ментального
(2) Память есть "частичный повтор"
Вообще, деваться некуда, и раз уж я взялся расписывать общую топологию ментального, то придётся утверждать, что и память живёт там же, где и все остальные ментальные процессы — во внутреннем мире, во внутренней сфере. И также, как и что иное, может проецировать во вне — тем же процессом, что и другие проекции.
Чтобы разобраться в контексте настоящей темы с памятью, надо будет разобраться с лево-правым. Память от воображения отличается тем, с какой стороны ментального оно расположено.
Ах, я только что вспомнил замечательный момент, связанный с левым-правым внутренним-внешним. Выше, в одной из реплик, я говорил, что феномен "буквального взгляда глазами внутрь" должен приводить к интересным феноменам лево-правой инверсии.
Так вот, один из таких феноменов — как я про него сразу-то не вспомнил — лежит прямо перед глазами — это ПОЛУШАРНАЯ ИНВЕРСИЯ. Тот факт, что левое полушарие управляет (преимущественно) правой стороной, а правое полушарие (преимущественно) левой стороной.
Ну да ладно, все эти многочисленные отражения — дело запутанное. Ещё хрусталик глаза переворачивает изображение. Да и бог с ним. В общем философский феномен "отражения" (внутренний мир есть философское отражение внешнего) должен как-то соотноситься с буквальным зеркальным отражением.
Но, вот какая замечательная геометрия выходит. При проекции во внешний мир "воспоминания" мы складируем слева от себя. Но — вульгарно упрощая — хранятся они в правом полушарии (для чистого правши). Теперь представим, что мы обернулись вокруг себя как по команде "кругом" на 180 градусов, и заглянули к себе же в голову. Воспоминания по-прежнему остались с левой стороны! Удобно, не правда ли?
Если бы полушария не были инвертированы (я думаю, читатели простят мне эту достаточно большую натяжку, что физическое местоположение полушария внутри головы задаёт местоположение информации, с которым связано это полушарие, во внутреннем мире), то есть за левую сторону отвечало бы левое полушарие (а не правое, как на самом деле имеет место), то, обернувшись во внутренний мир, мы бы обнаружили нашу память справа от себя!
Каково, а?
</>
А почему аудиальную модальность не разработали?
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Пока она делает это, знает ли ещё кто-то как он знает разницу?
Мужчина: Ну, раньше, когда вы ударили стул, я мог слышать звук. Когда вы ударяете собаку, я не могу услышать.
Итак, в сущности ваша стратегия состоит из перехода к другой репрезентационной системе и отмечании, есть ли репрезентация, которая соответствует в этой системе тому, что вы обнаружили в другой системе.
Не серьёзно ж! Что за отговорка — "другая модальность".
Если быть до конца последовательным, то правильно было бы рекурсивно повторить всю процедуру, которую только что делали, со звуковой модальностью:
— спросить, а может ли он услышать "внутри головы" звук удара по воображаемой собаке
— спросить, как он знает, что некий реальный звук во вне не такой же, как звук внутри (т.е. фактически настроить на то, что надо будет вытаскивать звук наружу)
— попросить услышать "внутри головы" звук удара о стул, и там же звук удара о собаку (любителям домашних животных — я уверен, имеется в виду лёгкое, приятное для животного, похлопывание по боку или вроде того)
— магическим образом — при правильно выбранном субъекте-аудиале — он бы опа! — и услышал похлопывание снаружи
— если бы "опа!" не взлетело с первой попытки, повторять проходы через аудиальную границу внутреннего-внешнего, имея в виду указанный выше принцип авто-проекции — т.е. парадоксальным образом делая акцент на воссоздании точных реальных звуков "внутри" (а как выглядит экспрессивный портрет аудиальной проекции Ao?), а не восприятии не реальных звуков "во вне"
— отдельно, возможно, пришлось бы заморачиваться с синхронизацией хлопка и визуальной галлюцинации собаки — чтобы "хлоп" звучало именно когда рука касается собаки, а не раньше или позже, не в другом месте
...но, чего-то БиГи решили не заморачиваться :) Хотя вот у нас в Метапрактике обсуждался много раз опыт самонаведения аудиальных галлюцинаций.
Мужчина: Ну, раньше, когда вы ударили стул, я мог слышать звук. Когда вы ударяете собаку, я не могу услышать.
Итак, в сущности ваша стратегия состоит из перехода к другой репрезентационной системе и отмечании, есть ли репрезентация, которая соответствует в этой системе тому, что вы обнаружили в другой системе.
Не серьёзно ж! Что за отговорка — "другая модальность".
Если быть до конца последовательным, то правильно было бы рекурсивно повторить всю процедуру, которую только что делали, со звуковой модальностью:
— спросить, а может ли он услышать "внутри головы" звук удара по воображаемой собаке
— спросить, как он знает, что некий реальный звук во вне не такой же, как звук внутри (т.е. фактически настроить на то, что надо будет вытаскивать звук наружу)
— попросить услышать "внутри головы" звук удара о стул, и там же звук удара о собаку (любителям домашних животных — я уверен, имеется в виду лёгкое, приятное для животного, похлопывание по боку или вроде того)
— магическим образом — при правильно выбранном субъекте-аудиале — он бы опа! — и услышал похлопывание снаружи
— если бы "опа!" не взлетело с первой попытки, повторять проходы через аудиальную границу внутреннего-внешнего, имея в виду указанный выше принцип авто-проекции — т.е. парадоксальным образом делая акцент на воссоздании точных реальных звуков "внутри" (а как выглядит экспрессивный портрет аудиальной проекции Ao?), а не восприятии не реальных звуков "во вне"
— отдельно, возможно, пришлось бы заморачиваться с синхронизацией хлопка и визуальной галлюцинации собаки — чтобы "хлоп" звучало именно когда рука касается собаки, а не раньше или позже, не в другом месте
...но, чего-то БиГи решили не заморачиваться :) Хотя вот у нас в Метапрактике обсуждался много раз опыт самонаведения аудиальных галлюцинаций.
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Уговорили :)
</>
Магия Vex/in, ключ к интериоризации/экстериоризации
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но, вернёмся вот к какой магической последовательности. Мы уже недавно в другой теме говорили об интериоризации-экстериоризации. Понятно, что этот вопрос непосредственно связан с поднятыми здесь темами. Раньше мы не достаточно подробно остановились на ключевом моменте, но сейчас вернёмся.
Ровно тот же самый вопрос с распаковкой/запаковкой зрительных образов. Это один и тот же вопрос.
Теперь, помните, сначала БиГи попросили женщину скопировать реальный стул к себе в воображение, а потом, ВДРУГ, воображаемая собака уже оказалась на реальном стуле?
Сколько не смотри, а приходится заключить, что здесь есть таки КЛЮЧЕВОЙ ФЕНОМЕН АПТАЙМА (один из нескольких). Который я и обозначил в посте, отталкиваясь от личного практического опыта. Сейчас зашёл со стороны анализа этого отрывка из книги и интегральной топологии ментального (ИТМ :) — будет у меня своя интегральщина, не как у всех, ха-ха). Вот ключевой тезис: Намеренное приведение внутреннего мира в детальное соответствие с внешним приводит к автоматическому срабатыванию проекции..
То есть если во внутреннем мире есть объекты, в деталях совпадающие с внешними, подсознание, судя по всему, начинает использовать их как "маркер" для "прицеливания" проекции. И само управлять проецируемыми (через Vo) образами так (двигать их по поверхности внутренней сферы), чтобы общие части внутреннего и внешнего ОСТАВАЛИСЬ НАЛОЖЕННЫМИ.
Общие/совпадающие части внутреннего и внешнего для подсознания являются ориентирами, вехами, по которыми оно может буквально рассчитать проекцию, чтобы удерживать иллюзию того, что проецируемый объект соотносится с реальностью.
Это может кажется тривиальным, сейчас, после всей линии изложения. Но, отнюдь не тривиальна мысль о том, что нельзя вот так просто "взять и напроецировать" во вне некий образ. Для проекции произвольного образа во вне подсознанию буквально не за что схватиться, чтобы правильно рассчитывать проекцию, со всеми движениями и поворотами. Для начала надо обратно спроецировать внешний мир — ближайший контекст/место для расположения нового предмета — внутрь.
А вот потом уже подсознание сможет ухватить опорные координаты и спроецировать образ во вне.
Ровно тот же самый вопрос с распаковкой/запаковкой зрительных образов. Это один и тот же вопрос.
Теперь, помните, сначала БиГи попросили женщину скопировать реальный стул к себе в воображение, а потом, ВДРУГ, воображаемая собака уже оказалась на реальном стуле?
Что за разница между образом стула в вашем умственном взоре и образом собаки в вашем умственном взоре? Есть ли там разница?Вот эти моменты подчёркнуты. Явно указано, что в первом случае речь идёт о внутреннем. А во втором случае — потому что речь идёт о движении взгляда (look away, look back - в оригинале) — разумно предполагать, что речь идёт уже о внешнем! Вот такое вот вам «оглянулся посмотреть, оглянулась ли она...» :) Плюс во втором случае у женщины начинаются сложности с удержанием двух образов — поэтому понятно, что речь идёт о стыковании внутреннего и внешнего — потому что, очевидно, если бы речь шла о воображаемом стуле с воображаемой собакой, собака бы со стула не исчезла (если она умеет внутренне визуализировать — а сложностей с этим по тексту не обозначено — то навизуализировать "внутренним взором" стул с собакой не сложней чем стул без собаки).
Женщина: Ну, одно здесь есть, а одно нет.
Да. Как вы знаете это, однако?
Женщина: Ну, я всё же вижу стул, даже когда я отвожу взгляд и смотрю назад. Но если я перестаю думать о собаке на стуле — собака больше не там.
Сколько не смотри, а приходится заключить, что здесь есть таки КЛЮЧЕВОЙ ФЕНОМЕН АПТАЙМА (один из нескольких). Который я и обозначил в посте, отталкиваясь от личного практического опыта. Сейчас зашёл со стороны анализа этого отрывка из книги и интегральной топологии ментального (ИТМ :) — будет у меня своя интегральщина, не как у всех, ха-ха). Вот ключевой тезис: Намеренное приведение внутреннего мира в детальное соответствие с внешним приводит к автоматическому срабатыванию проекции..
То есть если во внутреннем мире есть объекты, в деталях совпадающие с внешними, подсознание, судя по всему, начинает использовать их как "маркер" для "прицеливания" проекции. И само управлять проецируемыми (через Vo) образами так (двигать их по поверхности внутренней сферы), чтобы общие части внутреннего и внешнего ОСТАВАЛИСЬ НАЛОЖЕННЫМИ.
Общие/совпадающие части внутреннего и внешнего для подсознания являются ориентирами, вехами, по которыми оно может буквально рассчитать проекцию, чтобы удерживать иллюзию того, что проецируемый объект соотносится с реальностью.
Это может кажется тривиальным, сейчас, после всей линии изложения. Но, отнюдь не тривиальна мысль о том, что нельзя вот так просто "взять и напроецировать" во вне некий образ. Для проекции произвольного образа во вне подсознанию буквально не за что схватиться, чтобы правильно рассчитывать проекцию, со всеми движениями и поворотами. Для начала надо обратно спроецировать внешний мир — ближайший контекст/место для расположения нового предмета — внутрь.
А вот потом уже подсознание сможет ухватить опорные координаты и спроецировать образ во вне.
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот такая тема спящая есть: http://metapractice.livejournal.com/140389.html
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
хм, давайте тогда уж снова в "топологии ментального"
</>
Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Женщина: Образ собаки не такой ясный [чёткий].
ОК, итак это один путь которыми вы делаете проверку реальности. [Не] пойдёте ли вы внутрь и [не] спросите ли, есть ли часть вас, которая может сделать его столь же ясным?
Иначе говоря: является ли субмодальность "ясный" — присущей конкретному образу, или инвариантом всей "модальности внутреннего"? (См. конец комментария выше.)
Женщина: Нет, до тех пор пока я бодрствую.
Я знаю ваш сознательный ум не может сделать это. Я не задаю этот вопрос. Вы можете говорить с собой? Можете ли вы пойти «Привет, Мэри, как ты?» на внутренней стороне? (Да.) ОК. Идите внутрь и скажите «Есть ли какая-либо часть меня на бессознательном уровне, которая способна сделать этот образ собаки таким же ясным, как стул?» И будьте чувствительны к любому ответу, который вы получите. Он может быть вербальным, это может быть чувством, это может быть чем-то визуальным.
Ну, снова директивно-пробивной гипноз, плюс, вероятно, подготовка в шестишаговому рефреймингу, которая будет дальше по плану семинара. К нашей теме относится мало. Разве что остаётся вопрос разведения/объяснения концепции "сознательного внимание" и "не сознательного внимания" через предложенную топологию. По первой прикидке можно так: сознательное в центре, бессознательно на периферии.
Продвинутый читатель возразит, что ежели кто напряжётся, то может осознать периферию, например, зрением лягушки (это будет внешняя периферия). На что я возражу следующее. Если человек не осознаёт периферию, он может вполне реагировать на периферические стимулы бессознательно, уж это вне всяких сомнений. То есть тезис, что подсознание на периферии — не подлежит сомнению. Тезис о том, что сознание имеет место в центре восприятия — вообще очевиден. Остаётся лишь доказать, что сознания нет на периферии. Как же так — мы можем осознавать периферию, как я только что сам сказал, но сознания там нет, что за парадокс? А всё просто — в тот же миг, когда мы типа осознали типа периферию, ОНА ВПРЫГНУЛА В ЦЕНТР.
Это факт, открываемый при тщательной интроспекции — по крайней мере верный для меня. Даже при мега-настройке на Зрение Лягушки, когда видно, что происходит с человеком, который сидит прямо сбоку (совсем близко к границе зрительной полусферы), крупным планом восприятие выхватывает некое движение — так вот тогда при совершенно чётком понимании, что это картинка сбоку, чисто зрительное впечатление остаётся как если бы это картинка была ПРЯМО ПЕРЕД ВЗОРОМ. То есть Зрение Лягушки на самом деле не открывает типа периферию для осознания. Не совсем так. Она буквально перетаскивает зрительную периферию в центр восприятия. Ну, скорее, корректней сказать наоборот: переносит центр восприятия на зрительную периферию.
Но, нас это пока не очень интересует. Пока акцент на дихотомии вне-внутри, а не центр-периферия.
ОК, итак это один путь которыми вы делаете проверку реальности. [Не] пойдёте ли вы внутрь и [не] спросите ли, есть ли часть вас, которая может сделать его столь же ясным?
Иначе говоря: является ли субмодальность "ясный" — присущей конкретному образу, или инвариантом всей "модальности внутреннего"? (См. конец комментария выше.)
Женщина: Нет, до тех пор пока я бодрствую.
Я знаю ваш сознательный ум не может сделать это. Я не задаю этот вопрос. Вы можете говорить с собой? Можете ли вы пойти «Привет, Мэри, как ты?» на внутренней стороне? (Да.) ОК. Идите внутрь и скажите «Есть ли какая-либо часть меня на бессознательном уровне, которая способна сделать этот образ собаки таким же ясным, как стул?» И будьте чувствительны к любому ответу, который вы получите. Он может быть вербальным, это может быть чувством, это может быть чем-то визуальным.
Ну, снова директивно-пробивной гипноз, плюс, вероятно, подготовка в шестишаговому рефреймингу, которая будет дальше по плану семинара. К нашей теме относится мало. Разве что остаётся вопрос разведения/объяснения концепции "сознательного внимание" и "не сознательного внимания" через предложенную топологию. По первой прикидке можно так: сознательное в центре, бессознательно на периферии.
Продвинутый читатель возразит, что ежели кто напряжётся, то может осознать периферию, например, зрением лягушки (это будет внешняя периферия). На что я возражу следующее. Если человек не осознаёт периферию, он может вполне реагировать на периферические стимулы бессознательно, уж это вне всяких сомнений. То есть тезис, что подсознание на периферии — не подлежит сомнению. Тезис о том, что сознание имеет место в центре восприятия — вообще очевиден. Остаётся лишь доказать, что сознания нет на периферии. Как же так — мы можем осознавать периферию, как я только что сам сказал, но сознания там нет, что за парадокс? А всё просто — в тот же миг, когда мы типа осознали типа периферию, ОНА ВПРЫГНУЛА В ЦЕНТР.
Это факт, открываемый при тщательной интроспекции — по крайней мере верный для меня. Даже при мега-настройке на Зрение Лягушки, когда видно, что происходит с человеком, который сидит прямо сбоку (совсем близко к границе зрительной полусферы), крупным планом восприятие выхватывает некое движение — так вот тогда при совершенно чётком понимании, что это картинка сбоку, чисто зрительное впечатление остаётся как если бы это картинка была ПРЯМО ПЕРЕД ВЗОРОМ. То есть Зрение Лягушки на самом деле не открывает типа периферию для осознания. Не совсем так. Она буквально перетаскивает зрительную периферию в центр восприятия. Ну, скорее, корректней сказать наоборот: переносит центр восприятия на зрительную периферию.
Но, нас это пока не очень интересует. Пока акцент на дихотомии вне-внутри, а не центр-периферия.
ОК. Вы можете говорить с собой, правильно? [Не] cходите ли вы внутрь и [не] спросите [ли], есть ли [там] часть вас на бессознательном уровне, которая способна сохранить собаку на месте, когда вы возвращаете взгляд назад? [Не] сделаете ли эти приготовления и [не] попробуете ли, можете ли всё ещё обнаружить разницу? Потому что моя догадка в том, что есть, также, ещё другие пути которыми вы знаете.
Нужен АКТИВНЫЙ ментальный процесс манипулирования. Стабильная галлюцинация — как я, надеюсь вполне убедительно, доказал выше — это активный и очень замысловатый/сложный процесс. Поэтому инструкция, с одной стороны, довольно ээ дубовая/директивная — а с другой стороны весьма "грузящая", поскольку приплетает концепцию Частей — то есть активирует подсознание по полной.
Вообще, они вот тут стратегии реальности калибруют, типа субмодальные различия галлюцинации и воображения. Но, если я прав, это вообще РАЗНЫЕ МОДАЛЬНОСТИ. Более того, деление на "внутреннее и внешнее" первично, а вот деление по модальностям звуковым-визуальным-кинестетическим и т.д. вторично.
Было бы прикольно откалибровать МОДАЛЬНОСТЬ "внутреннего". Не знаю, есть ли реально ощущение в глазах нужное, или нет (как сказал выше, у меня не получилось его пока поймать). Но какой-то признак внутренней модальности должен быть.
Т.е. моё описание является "формой", в которой субмодальности есть "содержание". Также как субмодальное описание есть "форма" для конкретного "ВАКОГ-конкретно-смыслового-содержания".
Данное модальное отличие и есть искомый философский камень отличия "галлюцинаций" от "сенсорного опыта". БиГи к нему подводят имплицитно, окольными путями.
Но, зачем определять, какие картинки налеплены на твои розовые очки, и какой цветовой оттенок они добавляют — чтобы осознать тот факт, что ты смотришь сквозь них — если можно, условно говоря, разглядеть трещины на стёклах или слегка мутноватый оттенок, или добавленные оптические искажения?
Должен быть короткий путь.
Нужен АКТИВНЫЙ ментальный процесс манипулирования. Стабильная галлюцинация — как я, надеюсь вполне убедительно, доказал выше — это активный и очень замысловатый/сложный процесс. Поэтому инструкция, с одной стороны, довольно ээ дубовая/директивная — а с другой стороны весьма "грузящая", поскольку приплетает концепцию Частей — то есть активирует подсознание по полной.
Вообще, они вот тут стратегии реальности калибруют, типа субмодальные различия галлюцинации и воображения. Но, если я прав, это вообще РАЗНЫЕ МОДАЛЬНОСТИ. Более того, деление на "внутреннее и внешнее" первично, а вот деление по модальностям звуковым-визуальным-кинестетическим и т.д. вторично.
Было бы прикольно откалибровать МОДАЛЬНОСТЬ "внутреннего". Не знаю, есть ли реально ощущение в глазах нужное, или нет (как сказал выше, у меня не получилось его пока поймать). Но какой-то признак внутренней модальности должен быть.
Т.е. моё описание является "формой", в которой субмодальности есть "содержание". Также как субмодальное описание есть "форма" для конкретного "ВАКОГ-конкретно-смыслового-содержания".
Данное модальное отличие и есть искомый философский камень отличия "галлюцинаций" от "сенсорного опыта". БиГи к нему подводят имплицитно, окольными путями.
Но, зачем определять, какие картинки налеплены на твои розовые очки, и какой цветовой оттенок они добавляют — чтобы осознать тот факт, что ты смотришь сквозь них — если можно, условно говоря, разглядеть трещины на стёклах или слегка мутноватый оттенок, или добавленные оптические искажения?
Должен быть короткий путь.
Теперь, гипотеза о том, как надо понимать ответ женщины:
(1) Она передвинула собаку на периферию внутреннего мира, к переднему его краю (к центру восприятия).
(2) Она сфокусировалась/расфокусировалась — Vo — чтобы смотреть на этот самый передний край внутренней сферы — как сквозь стёклышко — на внешний мир.
(3) Она получила ИЛЛЮЗИЮ, что собака внатуре сидит на стуле. Собаки нет на стуле, на стуле не существующая проекция реально-воображаемой собаки, находящейся перед Vo-взором на поверхности внутренней сферы восприятия. Те, кто целиком понял этот абзац, понял всё, что я хотел сказать всеми своими текущими комментариями.
(4) Она мотает головой. Внешний мир мотается в соответствии с её движениями. Собака растворяется, потому что она теряет Vo-фокусировку (или расфокусировку — не знаю как правильней). То есть реально-воображаемый образ собаки уходит с поверхности сферы вглубь. Ну или просто размывается/растворяется от мотыляний.
(4.1) Очередная заметка на полях. Всякие EMDR-заморочками с образами, которые при движении глаз не меняют своего положения, можно объяснить тем, что они имеют определённое свойства "прилипать" (или же не прилипать) к определённой части внутренней сферы.
(4.2) Ещё одна заметка о реальных галлюцинациях. Психотики и люди, которые находятся в глубоком трансе, могут видеть типа аутентично "внешние" галлюцинации, которые на первый взгляд соотносятся с объектами внешнего мира. Ваш покорный автор в настоящий момент считает, что называть такие образы истинно внешними — это ложная интерпретация. Восприятие психотика или трансового субъекта должно постоянно АКТИВНО МАНИПУЛИРОВАТЬ образами "внутреннего пространства", чтобы В ТОЧНОСТИ ИХ УДЕРЖИВАТЬ В НУЖНОМ МЕСТЕ ПОВЕРХНОСТИ ВНУТРЕННЕЙ СФЕРЫ, чтобы как не верти головой-глазами, а всегда сохранялся нужный луч проецирования изнутри — сквозь образ — во вне. Вообще говоря, судя по их поведению — потому что если человек видит галлюцинацию, он обязательно будет демонстрировать Vo-вид — именно так и происходит.
То есть эмпирические наблюдения сходятся с теоретическими положениями :)
У нас уже получается три так называемых "образа проекций" (то есть внутреннего образа, вынесенного на переднюю поверхность внутренней сферы, и сквозь который через Vo наблюдается внешний мир):
(1) Не стабильный образ, разрушается при движениях глазами-головой
(2) Образ, прилепившийся к поверхности внутренней сферы — при движениях глазами-головой как бы всё время "перед глазами" — то есть занимает постоянный стереоугол, как, например, бумажка/картинка на надетых очках
(3) Образ, который постоянно бегает по поверхности внутренней сферы, делая вид, что он состыкован с внешним миром. Техническая аллегория для этого — Augmented Reality. Мы можем собственный мозг натренировать на то, чтобы рисовать AR. Что такое AR? Например, вот как она может работать. Ты надеваешь очки, стёкла которых являются одновременно мониторами (но при этом сквозь них видно и внешний мир). Сквозь эти очки ты видишь, например, предмет, стоящий на твоём (реальном) столе. Ты можешь двигаться и рассматривать этот предмет с разных сторон, и он выглядит так, как если бы на самом деле стоял на столе. Но на самом деле процессор очков просто рассчитывает нужный ракурс и рисует плоскую картинку вида этого предмета с нужной стороны в нужном месте стекла. Но, если говорить не о технической, а о ментальной проекции Vo, то, мне кажется, она вполне может быть имманентно объёмная. То есть одно трёхмерное пространство проецируется в другое трёхмерное.
(1) Она передвинула собаку на периферию внутреннего мира, к переднему его краю (к центру восприятия).
(2) Она сфокусировалась/расфокусировалась — Vo — чтобы смотреть на этот самый передний край внутренней сферы — как сквозь стёклышко — на внешний мир.
(3) Она получила ИЛЛЮЗИЮ, что собака внатуре сидит на стуле. Собаки нет на стуле, на стуле не существующая проекция реально-воображаемой собаки, находящейся перед Vo-взором на поверхности внутренней сферы восприятия. Те, кто целиком понял этот абзац, понял всё, что я хотел сказать всеми своими текущими комментариями.
(4) Она мотает головой. Внешний мир мотается в соответствии с её движениями. Собака растворяется, потому что она теряет Vo-фокусировку (или расфокусировку — не знаю как правильней). То есть реально-воображаемый образ собаки уходит с поверхности сферы вглубь. Ну или просто размывается/растворяется от мотыляний.
(4.1) Очередная заметка на полях. Всякие EMDR-заморочками с образами, которые при движении глаз не меняют своего положения, можно объяснить тем, что они имеют определённое свойства "прилипать" (или же не прилипать) к определённой части внутренней сферы.
(4.2) Ещё одна заметка о реальных галлюцинациях. Психотики и люди, которые находятся в глубоком трансе, могут видеть типа аутентично "внешние" галлюцинации, которые на первый взгляд соотносятся с объектами внешнего мира. Ваш покорный автор в настоящий момент считает, что называть такие образы истинно внешними — это ложная интерпретация. Восприятие психотика или трансового субъекта должно постоянно АКТИВНО МАНИПУЛИРОВАТЬ образами "внутреннего пространства", чтобы В ТОЧНОСТИ ИХ УДЕРЖИВАТЬ В НУЖНОМ МЕСТЕ ПОВЕРХНОСТИ ВНУТРЕННЕЙ СФЕРЫ, чтобы как не верти головой-глазами, а всегда сохранялся нужный луч проецирования изнутри — сквозь образ — во вне. Вообще говоря, судя по их поведению — потому что если человек видит галлюцинацию, он обязательно будет демонстрировать Vo-вид — именно так и происходит.
То есть эмпирические наблюдения сходятся с теоретическими положениями :)
У нас уже получается три так называемых "образа проекций" (то есть внутреннего образа, вынесенного на переднюю поверхность внутренней сферы, и сквозь который через Vo наблюдается внешний мир):
(1) Не стабильный образ, разрушается при движениях глазами-головой
(2) Образ, прилепившийся к поверхности внутренней сферы — при движениях глазами-головой как бы всё время "перед глазами" — то есть занимает постоянный стереоугол, как, например, бумажка/картинка на надетых очках
(3) Образ, который постоянно бегает по поверхности внутренней сферы, делая вид, что он состыкован с внешним миром. Техническая аллегория для этого — Augmented Reality. Мы можем собственный мозг натренировать на то, чтобы рисовать AR. Что такое AR? Например, вот как она может работать. Ты надеваешь очки, стёкла которых являются одновременно мониторами (но при этом сквозь них видно и внешний мир). Сквозь эти очки ты видишь, например, предмет, стоящий на твоём (реальном) столе. Ты можешь двигаться и рассматривать этот предмет с разных сторон, и он выглядит так, как если бы на самом деле стоял на столе. Но на самом деле процессор очков просто рассчитывает нужный ракурс и рисует плоскую картинку вида этого предмета с нужной стороны в нужном месте стекла. Но, если говорить не о технической, а о ментальной проекции Vo, то, мне кажется, она вполне может быть имманентно объёмная. То есть одно трёхмерное пространство проецируется в другое трёхмерное.
Дочитали до конца.