Показаны записи 161 - 170 из 785
Отсюда, хорошей поддержкой разговорного аптайм является тренинг чтения вслух больших объемов за один раз текстов на нужные/полезные темы.
Обязательно для тренировок р-аптайм читать "тому парню"? Можно ли читать просто влух, глядя при проговаривании на внешнюю точку?
Обязательно для тренировок р-аптайм читать "тому парню"? Можно ли читать просто влух, глядя при проговаривании на внешнюю точку?
И предполагая что БиГи и только они владеют умением передавать техники, так, чтобы они работали у других полностью, возникает вопрос, что делать остальным, тем, кто не учится прямо у БиГов.
Получается что стоит осуществлять
- путь Самостоятельной (в смысле много думать самому) практики, повторяя нелегкий путь любого из гениев хоть Эриксона хоть РБ +
- анализ подсказок, которые не могли не сделать БиГи в своих книгах, ведь трудно контролировать избыточность информации
- делать какие-то умные длинные практики, которые даже при
совершении ошибок в структурно-функциональном анализе работы БиГов дают мощные эффекты. Это как в Боевых Искусствах, можно не иметь учителя, но тот кто очень много отжимается, хорошо играет в догоняйки и танцует ча-ча-ча - тот или уже боец или может стать таковым после пары опытов.
Текущие курсы НЛП практик и прочее - напоминают курсы в Шаолине для американских туристов. Нельзя отрицать общую познавательную ценность курсов. Нельзя отрицать положительное влияние тренировок на здоровье - бывают вроде курсы длиной и по месяцу и более. Туристам дают красивые сертификаты и цветные пояса (как это все напоминает!). Вопрос в том, будут ли туристы это применять и будут ли они продолжать свое развитие. Лично я считаю, что самое вредное - это может быть даже не столько примитивное обучение НЛП - у него есть свои плюсы(кусок модели бывает лучше чем без модели вообще, знакомство опять же). Я понял, что не мне нравится - обещанные эффекты НЛП тренинга и претензии, которые не сбываются.
Мне не нравится маркетинг, который вызывает путаницу в мозгах. Причем довольно долговременную. Напоминает глупую само-рекламу, которая мелькала раньше при установке Windows 95 - "Игра стали работать быстрее", "Жить стало лучше, жить стало веселей" :). Но одно дело комп перед тобой, а другое дело - свой внутренний комп. Кто согласится поставить на свой комп не работающую ОС? А в голову пускают...
Не, надо сначала взобраться на плечи БИГов - проанализировать тексты.
Скажу честно, несколько боюсь объема работы. Хочется выбрать промежуточное решение, чтобы с одной стороны не вытаскивать все на сознательный уровень, а с другой - иметь несколько надежных ритуалов для ПП и ПД, с возможностью их расширения.
Правда, чтобы заиметь такой универсальный инструмент, как бы не пришлось все перелопачивать все равно.
Скажу честно, несколько боюсь объема работы. Хочется выбрать промежуточное решение, чтобы с одной стороны не вытаскивать все на сознательный уровень, а с другой - иметь несколько надежных ритуалов для ПП и ПД, с возможностью их расширения.
Правда, чтобы заиметь такой универсальный инструмент, как бы не пришлось все перелопачивать все равно.
Итог: на промежуточном уровне мы считаем, что Техника есть: ПД + техника + ПП
Интересно, я себе представляю как подсознание делает автоматически технику для другого человека, но не представляю, как оно делает ПД или ПП, такое ощущение что это исполнение ПП+ПД есть нечто менее формальное и более импровизационное, чем техника. Хотя моделирование оно и есть моделирование, и может стоит формализовать эти два этапа вокруг исполнения техники.
Конечно, если проделать постгинотические инструкции разными способыми 10000 раз - то может и они будут звучать/исполняться на автомате с настройкой под клиента. Пошел глядеть в Трансформейшн. Если не найду хотя бы два разных вида пост-гипнотических инструкций - с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :). Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.
Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД. Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в патайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать конракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).
Интересно, я себе представляю как подсознание делает автоматически технику для другого человека, но не представляю, как оно делает ПД или ПП, такое ощущение что это исполнение ПП+ПД есть нечто менее формальное и более импровизационное, чем техника. Хотя моделирование оно и есть моделирование, и может стоит формализовать эти два этапа вокруг исполнения техники.
Конечно, если проделать постгинотические инструкции разными способыми 10000 раз - то может и они будут звучать/исполняться на автомате с настройкой под клиента. Пошел глядеть в Трансформейшн. Если не найду хотя бы два разных вида пост-гипнотических инструкций - с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :). Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.
Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД. Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в патайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать конракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).
Интересно, если предполагать, что БиГи тренировали НЛП тренеров, чему они там их тренировали с точки зрения обсуждаемых усилителей техник в виде ПД и ПП. Теоретически, тренер - это тот, кто умеет передать технику так, чтобы она работала и у других. Я так понимаю, БиГи формировали правильные ПД+ПП косвенно, через акцентирование на темах подстройки и ведения, через неявное моделирование учениками пресуппузиций и процессуальных инструкций, которые они слышали от БиГов. Но если я тренер и неосознанно владею ПД+ПП, то от этого я не становлюсь лучшем тренером в смысле передачи ПД+ПП! Получается такой своеобразный граф НЛП, в центре его БиГи, которые действительно могут обучать техниками...в этими двумя центральными точками графа соседствуют тысячи учеников, которые получили техники. Это прямые свидетели эффективности НЛП. У прямых учеников - техники работают. Их клиенты и ученики - вторичные получатели эффекта НЛП (они видят хорошую работу первых учеников), но НЛП-эффективностью они уже не владеют. В этих тысяч вторичных учеников - у них работает со скрипом часть техник, но скорее всего с меньшим эффектом и без генерализации, наподобие обучившихся тай-цзы по книгам и видео. Есть отдельные самородки, которые что-то все таки выделили работающее из полученного материала от второй волны, сознательно или нет, они хвалят НЛП, но могут даже не понимать, что большую часть работы они проделали сами.
Здесь будут обсуждаться вопросы усиления/включения эффективности техник с помощью предварительных действий, который происходят еще до исполнения техники. Как уже не раз писалось в МетаПрактике, настоящая эффективность техник закладывается задолго до их формального начала.
Можно даже метафору подобрать, если техника - это велосипед, то подготовка это сборка и тюнинг велосипеда + выяснение маршрута или его признаков.
В качестве сырья для конкретных примеров можно выбрать технику лечения фобий , технику интеграции якорей, шестишаговый.
Приведу в очень общих чертах разные варианты предварительной подготовки.
Способ предварительной доводки техники номер1: отдельная отработка с клиентом каждого элемента техники, без особого прицела на саму технику. Во время обучения
- клиент учится делать каждый элемент техники автоматически
- клиент и терапевт достигают особенного раппорта во время обучения, неосознанно обучаются сигналам подкрепления и делают прочие бессознательные калибрования, что значительно облегчает ход непосредственно уже самой техники
То есть, если надо снять фобию, то клиента вообще учат навыкам работы с субмодальностями. Клиента приучают к новому языку процессуальных инструкций и обратно, инструкции адаптируют под клиента.
Способ предварительной доводки техники номер2:
Даже если не выделить много-много времени на подготовку техники, как в предыдущем примере, то можно составить ряд пресуппозиций, которые стоит озвучивать
- перед каждой техникой
- перед данной конкретной техникой
Способ предварительной доводки техники номер3:
Для каждой отдельной техники заготовить рассказ про то, как она исполняется на конкретном примере другого Чарли. В пример зашить много инструкций и пресуппозиций.
Можно даже метафору подобрать, если техника - это велосипед, то подготовка это сборка и тюнинг велосипеда + выяснение маршрута или его признаков.
В качестве сырья для конкретных примеров можно выбрать технику лечения фобий , технику интеграции якорей, шестишаговый.
Приведу в очень общих чертах разные варианты предварительной подготовки.
Способ предварительной доводки техники номер1: отдельная отработка с клиентом каждого элемента техники, без особого прицела на саму технику. Во время обучения
- клиент учится делать каждый элемент техники автоматически
- клиент и терапевт достигают особенного раппорта во время обучения, неосознанно обучаются сигналам подкрепления и делают прочие бессознательные калибрования, что значительно облегчает ход непосредственно уже самой техники
То есть, если надо снять фобию, то клиента вообще учат навыкам работы с субмодальностями. Клиента приучают к новому языку процессуальных инструкций и обратно, инструкции адаптируют под клиента.
Способ предварительной доводки техники номер2:
Даже если не выделить много-много времени на подготовку техники, как в предыдущем примере, то можно составить ряд пресуппозиций, которые стоит озвучивать
- перед каждой техникой
- перед данной конкретной техникой
Способ предварительной доводки техники номер3:
Для каждой отдельной техники заготовить рассказ про то, как она исполняется на конкретном примере другого Чарли. В пример зашить много инструкций и пресуппозиций.
Ага, довольно подробное раскрытие класс школ "Обобщенный Восток МетаВосток", спасибо. Особенно за напоминание про мелкающие социотехники в виде Сунь-Цзы и конфуцианства.
А мне почему-то хочется медицину прописать по этой схеме.
*Школа - Западная Медицина (отдельно от Психологии).
*Области - Здоровье
*Методы - Эксперимент, Теория, однократные (или короткий цикл вроде амбулаторного лечения), Питание, методы ненастраиваемые, но с возможностью комбинирования (если врач это умеет)
*Провайдер - Организация (мед.ин), книги, реже - мастер
*Проверка качества лечения - исчезновение симптома, статистическая выборка (но не Здоровье как таковое). Насчет сигналов тела - медицина работает только с сильными паталогическими сигналами, но мало работает с небольшими, но информативными сигналами. Стоит только упомянуть неспособность управляться с эпидемией вегето-сосдистой дистонии.
Чего нет в медицине - заданий и техник по достижению здоровья. Нет Нет также многократных упражнений и опоры на временные циклы - посему нагрузку берут на себя например цигун и религия. Во-многом поэтому Чарли и покупают книги на эти темы - в них действительно есть то, чего нет в других Школах, которые предлагает общество.
Если бы где-то в медицине просвечивали бы идеи/пресуппозиции системного регулярного достижения здоровья - было бы очень здорово. Но увы это не так - есть только общие советы как подышать воздушком и умеренно кушать. Стоит отметить, что в совсем западном здравоохранении пресуппозиции регулярности все же есть - я имею в виду частые регулярные проверки здоровья внешними мед.инстанциями. Но пресуппозиций саморазвития там все же нет.
А мне почему-то хочется медицину прописать по этой схеме.
*Школа - Западная Медицина (отдельно от Психологии).
*Области - Здоровье
*Методы - Эксперимент, Теория, однократные (или короткий цикл вроде амбулаторного лечения), Питание, методы ненастраиваемые, но с возможностью комбинирования (если врач это умеет)
*Провайдер - Организация (мед.ин), книги, реже - мастер
*Проверка качества лечения - исчезновение симптома, статистическая выборка (но не Здоровье как таковое). Насчет сигналов тела - медицина работает только с сильными паталогическими сигналами, но мало работает с небольшими, но информативными сигналами. Стоит только упомянуть неспособность управляться с эпидемией вегето-сосдистой дистонии.
Чего нет в медицине - заданий и техник по достижению здоровья. Нет Нет также многократных упражнений и опоры на временные циклы - посему нагрузку берут на себя например цигун и религия. Во-многом поэтому Чарли и покупают книги на эти темы - в них действительно есть то, чего нет в других Школах, которые предлагает общество.
Если бы где-то в медицине просвечивали бы идеи/пресуппозиции системного регулярного достижения здоровья - было бы очень здорово. Но увы это не так - есть только общие советы как подышать воздушком и умеренно кушать. Стоит отметить, что в совсем западном здравоохранении пресуппозиции регулярности все же есть - я имею в виду частые регулярные проверки здоровья внешними мед.инстанциями. Но пресуппозиций саморазвития там все же нет.
Конечно, это путеводитель для Чарли, субъективный, но полезный анализ человека со стороны.
Пёстрое разнообразие различных школ развития в настоящее время может несколько ошеломлять. Вот недавно я прошелся по книжному рынку и бродя там то и дело видел длинные цепочки книг со словами йога, НЛП, развиваем память, цигун, практики, кастанеда, магия, психология, буддизм, тренинги. В общем, я почувствовал желание упорядочить для себя это разнообразный мир предложений обучиться чему-либо. Я думаю каждый уже не раз слышал высказывания вроде "цигун - это то же самое НЛП", или "буддистские практики схожи с толтекскими". Такие сравнения могут быть в чем-то верны, и все же они остаются безнадежно поверхностными. Почему бы не пойти на два шага дальше, и не сделать набросок общего поэлементного сравнения практик? В чем НЛП - это то же самое что и цигун, а в чем есть кардинальное различие, которое сохраняет пользу каждого подхода в отдельности?
В связи с такой естественной познавательной потребностью, я решил сделать приблизительный Путеводитель по ассортименту школ развития, в виде MindMap. В нем в отельные ветки вынесены Школы, отдельной веткой вынесены Области применения умений которые дают школы, отдельное - методы обучения, которыми работают школы. Есть еще две важных характеристики: (1) Провайдер обучения - это кто дает знания в школе (человек, книга и т.п.) и (2) Проверка качества - это как и где проверяется качество полученных знаний (например, на контрольной работе, по достижению нужного состояния или по излечению клиента).
Вот ссылка на картинку с MindMap.
Пример: рассмотрим, что нам предлагает цигун.
- Смотрим на майндмэп в ветку Области Применения. Там мы видим например - Социальные Отношения, которые цигун конечно может и облагораживать, но в целом, цигун не добавляет большой социальной гибкости. То же самое с ментальным развитием. А вот Здоровья и Внимательности цигун добавляет явно. А вот например Эриксоновский Гипноз, как школа, явно способствует ментальному развитию.
- Теперь глядим на ветку Методы. В цигун есть Конкретные Упражнения, Чтение - не обязательно, практики цигун - лишь частично настраиваемые, многократные, заданий - нет, экспериментальные исследования сведены к минимуму, рассказывание историй есть, но само по себе вторично. А вот в православии рассказвание историй - одно из ключевых, например жития или библия. И умению задавать верные вопросы в цигун никто тоже не научит.
- Теперь глядим на ветку Провайдер обучения. В Цигуне провайдер - Мастер, жизнь цигуну не сильно обучает. Сны - во сне конечно новый цигун может присниться, но вряд ли. И поглядев на красивую пагоду-храм вряд ли научишься цигуну. Хотя вид пагоды, расположенной на красивом месте может обучать ощущению готовности заниматься цигуном. Софт в обучении цигуну - не главное, и 100 лет назад его еще не было.
- Проверка качества. В это ветке у нас есть Здоровье и Благополучие - хороший критерий для цигун. А вот аплодисменты, сертификаты, или благодарности - сомнительные подтверждения качества практики. Аплодисменты хороши как подтверждения для человека из школы Станиславского или для человека из корпоративной культуры на презентации. Но в той же корпоратичной культуре, как школе обучения, нет например таких методов обучения, как пост или методики питания или, например, осознанных сновидений. Или, например Новый Код с высокопродуктивными состояниями. в нем проверка качества - это референтные ощущения и прохождение вызовов, но экспрессию в отличие от школы боевых искусств или школы станиславского там не тренируют очень - хотя есть общая основа для двигательного мастерства. А вот у Толтеков двигательного мастерства упоминается уже гораздо больше.
И вот интересно рассмотреть этот МайнМэп на предмет того, что школы дают, а что нет, и можно ли что-то заимствовать с пользой у других школ. Предложенный перечень тут естественно не полный, но достаточный для начального анализа, чтобы наконец разобраться с этим бардаком предложений поучиться. Поэтому если у кого есть какие комментарии по этому поводу - будет интересно услышать.
Вот чистая ссылка на картинку с MindMap.
Для владельцев Acrobat Reader рекомендую ознакомиться с mindmap в формате PDF.
В связи с такой естественной познавательной потребностью, я решил сделать приблизительный Путеводитель по ассортименту школ развития, в виде MindMap. В нем в отельные ветки вынесены Школы, отдельной веткой вынесены Области применения умений которые дают школы, отдельное - методы обучения, которыми работают школы. Есть еще две важных характеристики: (1) Провайдер обучения - это кто дает знания в школе (человек, книга и т.п.) и (2) Проверка качества - это как и где проверяется качество полученных знаний (например, на контрольной работе, по достижению нужного состояния или по излечению клиента).
Вот ссылка на картинку с MindMap.
Пример: рассмотрим, что нам предлагает цигун.
- Смотрим на майндмэп в ветку Области Применения. Там мы видим например - Социальные Отношения, которые цигун конечно может и облагораживать, но в целом, цигун не добавляет большой социальной гибкости. То же самое с ментальным развитием. А вот Здоровья и Внимательности цигун добавляет явно. А вот например Эриксоновский Гипноз, как школа, явно способствует ментальному развитию.
- Теперь глядим на ветку Методы. В цигун есть Конкретные Упражнения, Чтение - не обязательно, практики цигун - лишь частично настраиваемые, многократные, заданий - нет, экспериментальные исследования сведены к минимуму, рассказывание историй есть, но само по себе вторично. А вот в православии рассказвание историй - одно из ключевых, например жития или библия. И умению задавать верные вопросы в цигун никто тоже не научит.
- Теперь глядим на ветку Провайдер обучения. В Цигуне провайдер - Мастер, жизнь цигуну не сильно обучает. Сны - во сне конечно новый цигун может присниться, но вряд ли. И поглядев на красивую пагоду-храм вряд ли научишься цигуну. Хотя вид пагоды, расположенной на красивом месте может обучать ощущению готовности заниматься цигуном. Софт в обучении цигуну - не главное, и 100 лет назад его еще не было.
- Проверка качества. В это ветке у нас есть Здоровье и Благополучие - хороший критерий для цигун. А вот аплодисменты, сертификаты, или благодарности - сомнительные подтверждения качества практики. Аплодисменты хороши как подтверждения для человека из школы Станиславского или для человека из корпоративной культуры на презентации. Но в той же корпоратичной культуре, как школе обучения, нет например таких методов обучения, как пост или методики питания или, например, осознанных сновидений. Или, например Новый Код с высокопродуктивными состояниями. в нем проверка качества - это референтные ощущения и прохождение вызовов, но экспрессию в отличие от школы боевых искусств или школы станиславского там не тренируют очень - хотя есть общая основа для двигательного мастерства. А вот у Толтеков двигательного мастерства упоминается уже гораздо больше.
И вот интересно рассмотреть этот МайнМэп на предмет того, что школы дают, а что нет, и можно ли что-то заимствовать с пользой у других школ. Предложенный перечень тут естественно не полный, но достаточный для начального анализа, чтобы наконец разобраться с этим бардаком предложений поучиться. Поэтому если у кого есть какие комментарии по этому поводу - будет интересно услышать.
Вот чистая ссылка на картинку с MindMap.
Для владельцев Acrobat Reader рекомендую ознакомиться с mindmap в формате PDF.
Это предположительное назначение указанного тобою "ментального инструмента" - "линии" - эээ разметка плана предстоящей экспрессии. Угм. (Вот страшно интересный вопрос - была ли задействована эта "линия" у тебя до интенсивных практик метапрактика типа проговаривания декодерных траекторий?
Ну, линии и много раньше могли быть. Хотя в этой есть что-то особенное. А, кажется то, что я от нее не ощущаю отделенность. Возможно это линия, как если бы я её описывал Декодером с использованием местоимения Я.
Да, да. И вот в этих ментальных инструментах их лево правая ориентация является зачастую постоянной/устойчивой характеристикой. Но вовсе не возбраняется придать этой характеристике эээ мета свойство - возможность полупроизвольно менять ее лево правую ориентацию. А поскольку все нюансы форм "ментальных инструментов", на самом деле, кодируют какие-то важные содержательно/информационные процессы, то от зеркального поворота "ментального инструмента" можно ожидать значительного приращения эффективности работы исходного образца.
Ага, мета-свойство - это когда молоток остался молотком, но мы придумали как еще его использовать, сохранив его молотковость. Перевернули график вверх ногами - а он остался графиком. Да, можно придумать стратегию тренировки ментальных интерфейсов.
Ментальные инструменты есть нечто среднее между типовыми образами субмодальностей и DHE интрефейсами и это, конечно, класс интерфейсов. Только ежели типовые образы-и-субмодальности и DHE интрефейсы управляют всяческими внутренними процессами, то интерфейсы ментальных инструментов предназначены для управления эээ высшими когнитивными процессами.
Субмодальность - бессодержательное по форме (яркость, громкость)
Ментальный инструмент - полусодержательное по форме (график как класс, последовательность)
DHE - содержательный по форме инструмент (ручка громкости, график как экземпляр класса, Бэндлеровская багажная лента в аэропорту)
Ну, линии и много раньше могли быть. Хотя в этой есть что-то особенное. А, кажется то, что я от нее не ощущаю отделенность. Возможно это линия, как если бы я её описывал Декодером с использованием местоимения Я.
Да, да. И вот в этих ментальных инструментах их лево правая ориентация является зачастую постоянной/устойчивой характеристикой. Но вовсе не возбраняется придать этой характеристике эээ мета свойство - возможность полупроизвольно менять ее лево правую ориентацию. А поскольку все нюансы форм "ментальных инструментов", на самом деле, кодируют какие-то важные содержательно/информационные процессы, то от зеркального поворота "ментального инструмента" можно ожидать значительного приращения эффективности работы исходного образца.
Ага, мета-свойство - это когда молоток остался молотком, но мы придумали как еще его использовать, сохранив его молотковость. Перевернули график вверх ногами - а он остался графиком. Да, можно придумать стратегию тренировки ментальных интерфейсов.
Ментальные инструменты есть нечто среднее между типовыми образами субмодальностей и DHE интрефейсами и это, конечно, класс интерфейсов. Только ежели типовые образы-и-субмодальности и DHE интрефейсы управляют всяческими внутренними процессами, то интерфейсы ментальных инструментов предназначены для управления эээ высшими когнитивными процессами.
Субмодальность - бессодержательное по форме (яркость, громкость)
Ментальный инструмент - полусодержательное по форме (график как класс, последовательность)
DHE - содержательный по форме инструмент (ручка громкости, график как экземпляр класса, Бэндлеровская багажная лента в аэропорту)
Дочитали до конца.