Показаны записи 1501 - 1510 из 3693
Чем отличается ОФ в виде "ОК", по ходу коммуникации
ОК - это ведь кажется максимально нейтральный сигнал. В каких случаях американские родители говорят детям простое "ОК" (если такое бывает). В каких контекстах русский человек знакомиться впервые с "ОК"? (Я тут предлагаю мысль, что многие нелперские сигналы ОФ утилизируют позитивные ээ импринты.)
от Якоря "ОК", по ходу той же коммуникации?
Не понял, а что имеется в виду под якорем "ОК"?
ОК - это ведь кажется максимально нейтральный сигнал. В каких случаях американские родители говорят детям простое "ОК" (если такое бывает). В каких контекстах русский человек знакомиться впервые с "ОК"? (Я тут предлагаю мысль, что многие нелперские сигналы ОФ утилизируют позитивные ээ импринты.)
от Якоря "ОК", по ходу той же коммуникации?
Не понял, а что имеется в виду под якорем "ОК"?
Если поведение1 - негативное, то происходит интеграция (- и +)
Что с чем интегрировать надо подумать. Есть такие отдельные компоненты:
- Поведение1(ресурсное), Поведение2(негативное)
- СигналыПереживания1(ресурсное), СигналыПереживания2(негативное)
- КомандаИсполнить1(для поведения1 из контекста1), КомандаИсполнить2(для поведения2 из его контекста2)
- КомандаОператора1, КомандаОператора2, ...
- ПоощрениеОператора1, ПоощрениеОператора2, ...
Оператор может запускать:
- поведение отдельно, в контексте здесь-и-сейчас (ЗС)
- переживание отдельно, в контексте ЗС
- цепочку из сигналов контекста ЗС или другого (отвлечённого) плюс некоего поведения
- поведение с неким переживанием
- сигнал контекста, поведение, переживание
- мета-переживания вызываемые подкреплением отдельно
- ...
Что с чем интегрировать надо подумать. Есть такие отдельные компоненты:
- Поведение1(ресурсное), Поведение2(негативное)
- СигналыПереживания1(ресурсное), СигналыПереживания2(негативное)
- КомандаИсполнить1(для поведения1 из контекста1), КомандаИсполнить2(для поведения2 из его контекста2)
- КомандаОператора1, КомандаОператора2, ...
- ПоощрениеОператора1, ПоощрениеОператора2, ...
Оператор может запускать:
- поведение отдельно, в контексте здесь-и-сейчас (ЗС)
- переживание отдельно, в контексте ЗС
- цепочку из сигналов контекста ЗС или другого (отвлечённого) плюс некоего поведения
- поведение с неким переживанием
- сигнал контекста, поведение, переживание
- мета-переживания вызываемые подкреплением отдельно
- ...
3. Теперь. когда мы воспроизводим Якорь мы получаем - реакцию, НО НАДО смотреть и быть внимательным, к тому что происходим прямо ПЕРЕД воспроизведением якоря (ВЕДЬ ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ).
Перед якорем должна следовать команда (сигнал) на исполнение поведения - если вы это имели в виду - то мне тоже так кажется. Далее, смотрим в транскрипт якорения в "Из лягушек...", и что мы там видим?
- Линда, а сделай-ка Х:
- (Линда делает)
- А теперь я тебя якорю! (*гладит по плечу*)
Так что в действительности было подкреплено за серию таких манипуляций? :) Исполнение ЛЮБОЙ команды было подкреплено. Послушность.
Перед якорем должна следовать команда (сигнал) на исполнение поведения - если вы это имели в виду - то мне тоже так кажется. Далее, смотрим в транскрипт якорения в "Из лягушек...", и что мы там видим?
- Линда, а сделай-ка Х:
- (Линда делает)
- А теперь я тебя якорю! (*гладит по плечу*)
Так что в действительности было подкреплено за серию таких манипуляций? :) Исполнение ЛЮБОЙ команды было подкреплено. Послушность.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Якорь(стимул) - реакция(поведение) - подкрепление.
Некоторые соображения.
1. Стимул(до) - поведение - подкрепление(после)
2. Постановка якоря. Процесс такой. Переживание+ + ЯКОРЬ, т.е формальное подкрепление??? т.е якорем мы выделили/подкрепили поведение/переживание.
Вопрос. Более мощные якоря с эффектом естественного подкрепления ?
3. Теперь. когда мы воспроизводим Якорь мы получаем - реакцию, НО НАДО смотреть и быть внимательным, к тому что происходим прямо ПЕРЕД воспроизведением якоря (ВЕДЬ ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ). Получается такая цепочка при воспроизведении якоря:
-переживание1 --ЯКОРЬ-РЕАКЦИЯ(переживание+).
т.е якорь вызывает реакцию и подкрепляет предыдущее поведение.
Если у нас якорь вызывает переживание+, и мы подкрепляем переживание1, то происходит сцепка
переживания1+переживание+, и она работать может без якоря и произойдет самоподкрепление.
Если поведение1 - негативное, то происходит интеграция (- и +)
Некоторые соображения.
1. Стимул(до) - поведение - подкрепление(после)
2. Постановка якоря. Процесс такой. Переживание+ + ЯКОРЬ, т.е формальное подкрепление??? т.е якорем мы выделили/подкрепили поведение/переживание.
Вопрос. Более мощные якоря с эффектом естественного подкрепления ?
3. Теперь. когда мы воспроизводим Якорь мы получаем - реакцию, НО НАДО смотреть и быть внимательным, к тому что происходим прямо ПЕРЕД воспроизведением якоря (ВЕДЬ ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ). Получается такая цепочка при воспроизведении якоря:
-переживание1 --ЯКОРЬ-РЕАКЦИЯ(переживание+).
т.е якорь вызывает реакцию и подкрепляет предыдущее поведение.
Если у нас якорь вызывает переживание+, и мы подкрепляем переживание1, то происходит сцепка
переживания1+переживание+, и она работать может без якоря и произойдет самоподкрепление.
Если поведение1 - негативное, то происходит интеграция (- и +)
--удерживать внимание на интерфейсе аптайм
--Ну и это тоже :)
-Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.
Хотел уточнить. Три точки на картине прошел. Для усложнение делаю две вещи. Не знаю, на сколько полезны, поэтому и пишу/спрашиваю.
1) Читая постоянно на стене пишу цифры счета от 1 до 1000 и от 1000 до 1. По началу было сложно.
Читая. делаю паузы, выделяю обзацы и т.д, но иногда проблемы со СМЫСЛОМ прочитанного, т.е читать то читаю, но не понимаю о чем.
2) Указываю на три точки одной рукой с одной стороны и на три точки другой рукой с другой стороны, по переменно.
Третья обычная тренировка, как описана, только время увеличиваю.
Полезны ли первые два пункта для тренировок?
--Ну и это тоже :)
-Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.
Хотел уточнить. Три точки на картине прошел. Для усложнение делаю две вещи. Не знаю, на сколько полезны, поэтому и пишу/спрашиваю.
1) Читая постоянно на стене пишу цифры счета от 1 до 1000 и от 1000 до 1. По началу было сложно.
Читая. делаю паузы, выделяю обзацы и т.д, но иногда проблемы со СМЫСЛОМ прочитанного, т.е читать то читаю, но не понимаю о чем.
2) Указываю на три точки одной рукой с одной стороны и на три точки другой рукой с другой стороны, по переменно.
Третья обычная тренировка, как описана, только время увеличиваю.
Полезны ли первые два пункта для тренировок?
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок
- тренировка интонаций на художественном тексте.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
--Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
--Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт - это отдых/перерывы.
Отвлечение внимания - конечно. Чтобы внимание не "замылилось".
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагирования на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
--Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
--Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт - это отдых/перерывы.
Отвлечение внимания - конечно. Чтобы внимание не "замылилось".
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагирования на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
--Склеивающей силой в этом случае были феномены АКТИВНОСТИ В АПТАЙМ.
--Хорошо, понятно. Это отдельно :)
Не понятно - почему это аптайм отдельно. По другому говоря, вся эта заморочка работает, первично, потому что ее запускают и реализуют феномены аптайм. А не потому, что мы накручиваем через какие-то техники какой-то ньюэйджевский процесс под названием "аптайм".
--Тортовый алгоритм загружает все навыки в самый корень нервной системы - "в железо".
--Возможно, стоит рассмотреть вариацию "тортового алгоритма" именно для метамоделирования (вопрошания).
А мы ее уже рассматривали и не раз:
(1) в самом начале делаем тебе мета моделирование по ТЕРАПЕВТИЧЕСКОМУ алгоритму аптайм - тот, который был описан в структуре магии1 в искусственных условиях, в которых не стоит проблема квантования коммуникации-экспрессии
(2) по накоплению первого достаточного опыта по пп(1) - тренируемся квантовать вербальную коммуникацию на очень мелкие кусочки на материале ТЕКСТОВ, например, диалогов в блогах и т.п.
(3) по накоплению опыта пп(2) - тренируемся квантовать живые нелимитируемые диалоги с помощью невербальных сигналов - "подожди" - "продолжай".
(4) по накоплению опыта пп(3) - снова возвращаемся к текстам и учимся ВЫБИРАТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС к одному кванту.
(5) сводим пп(1)-(4) вместе.
(6) Тренируем различные полные алгоритмы метамоделирования.
(7) По меньшей мере к трем полным алгоритмам учимся находить БЫТОВЫЕ формы вопросов.
Проблема приведенного описания в том, что проще пп(7) поставить на второе место. Но, тогда "пирог" не будет так крут, как в приведенном варианте.
--Хорошо, понятно. Это отдельно :)
Не понятно - почему это аптайм отдельно. По другому говоря, вся эта заморочка работает, первично, потому что ее запускают и реализуют феномены аптайм. А не потому, что мы накручиваем через какие-то техники какой-то ньюэйджевский процесс под названием "аптайм".
--Тортовый алгоритм загружает все навыки в самый корень нервной системы - "в железо".
--Возможно, стоит рассмотреть вариацию "тортового алгоритма" именно для метамоделирования (вопрошания).
А мы ее уже рассматривали и не раз:
(1) в самом начале делаем тебе мета моделирование по ТЕРАПЕВТИЧЕСКОМУ алгоритму аптайм - тот, который был описан в структуре магии1 в искусственных условиях, в которых не стоит проблема квантования коммуникации-экспрессии
(2) по накоплению первого достаточного опыта по пп(1) - тренируемся квантовать вербальную коммуникацию на очень мелкие кусочки на материале ТЕКСТОВ, например, диалогов в блогах и т.п.
(3) по накоплению опыта пп(2) - тренируемся квантовать живые нелимитируемые диалоги с помощью невербальных сигналов - "подожди" - "продолжай".
(4) по накоплению опыта пп(3) - снова возвращаемся к текстам и учимся ВЫБИРАТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС к одному кванту.
(5) сводим пп(1)-(4) вместе.
(6) Тренируем различные полные алгоритмы метамоделирования.
(7) По меньшей мере к трем полным алгоритмам учимся находить БЫТОВЫЕ формы вопросов.
Проблема приведенного описания в том, что проще пп(7) поставить на второе место. Но, тогда "пирог" не будет так крут, как в приведенном варианте.
- тренировка интонаций на художественном тексте.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Это как перепрыгивание по некрупным льдинам. Пока ты движешься - ты на ногах. Как только ты остановился - очередная льдина перевернется и ты проваливаешься в воду.
Классная метафора.
Пока ты каждый новый выскочивший кусок содержания тот час же метамоделируешь - ты занимаешься процессом. Но, как только ты остановился И ЗАДУМАЛСЯ НАД ТЕМ, ЧТО ЖЕ ДЛЯ ТЕБЯ ЗНАЧИТ УСЛЫШАННОЕ - ты провалился в воды содержания и в них тебя в наказание укусит/проглотит акула-гриндер :)
Вот я на днях познакомился в интернете с девушкой и пытался через скайп вести рефреймингоподобную беседу - она типа пожаловалась что болеет - сигналы подсознания известно/очевидно какие - и пытался редактировать чередование тем которые опредялись ОБЩИМ КОНТЕКСТОМ ЗНАКОМСТВА чтобы получалось что-то похожее на рефрейминг - а запоминал в это время языкоидные ответы. По орг. причинам до конца довести не удалось. Потом выяснилось, что она мимиходом где-то упоминула когда у неё день рождения, а я это пропустил мимо ушей и забыл (тем сигналом не сопровождалось значит), в результате она типа обиделась и не разговаривает со мной :))
Классная метафора.
Пока ты каждый новый выскочивший кусок содержания тот час же метамоделируешь - ты занимаешься процессом. Но, как только ты остановился И ЗАДУМАЛСЯ НАД ТЕМ, ЧТО ЖЕ ДЛЯ ТЕБЯ ЗНАЧИТ УСЛЫШАННОЕ - ты провалился в воды содержания и в них тебя в наказание укусит/проглотит акула-гриндер :)
Вот я на днях познакомился в интернете с девушкой и пытался через скайп вести рефреймингоподобную беседу - она типа пожаловалась что болеет - сигналы подсознания известно/очевидно какие - и пытался редактировать чередование тем которые опредялись ОБЩИМ КОНТЕКСТОМ ЗНАКОМСТВА чтобы получалось что-то похожее на рефрейминг - а запоминал в это время языкоидные ответы. По орг. причинам до конца довести не удалось. Потом выяснилось, что она мимиходом где-то упоминула когда у неё день рождения, а я это пропустил мимо ушей и забыл (тем сигналом не сопровождалось значит), в результате она типа обиделась и не разговаривает со мной :))
Дочитали до конца.