Показаны записи 1451 - 1460 из 1505
А в чем разница между Сюжетом, Сценарием и Планом? Или же, что есть такое в контексте данного упражнения Сюжет, Сценарий и План?
Цель упражнения не есть "левитация руки". Цель упражнения "процесс вызывания левитации руки". А что это значит? Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.
На сколько буквально следует понимать это ваше утверждение про бронзового истукана?
На сколько буквально следует понимать это ваше утверждение про бронзового истукана?
Отсюда http://community.livejournal.com/metapractice/142421.html?thread=2323541#t2323541
--Подскажите, пожалуйста, как полезнее подкреплять себя, когда 1) понимаешь, что в голову пришла хорошая идея, 2) вовремя внимание обратил на свои действия.
--Это два разных процесса/результата. Два типа подкрепления. Но, можно подкреплять и первое, и второе вперемешку.
Да, я понимаю, что два процесса. Вперемешку, то есть можно подкреплять одним и тем же образом.
--На этой встрече я описал agens'у и retif'у как я подкрепляю себя, когда замечаю, что рука с мышкой ведет курсор к тому элементу интерфейса, который мне позволит отвлечься от текущей деятельности. Например, чтение одного материала прервется чтением чего-нибудь другого. agens и retif посоветовали подкреплять не то, что я замечаю попытки отвлечься, а то, что мне удается проработать дольше без всяких отвлечений.
--Они правы.
А как тогда это делать?
--Но как конкретно это делать я не понял. В итоге получилось, что я вообще перестал пытаться тут что-то изменить путем целенаправленно подкрепления. И думаю, что в итоге стало только хуже :). Что же лучше подкреплять? И как подкреплять? Я этого делал поглажыванием (со временем стал иногда просто касанием) рукой груди и добрым словом.
--Это обсуждаемо.
Вот и обсудим.
--Подскажите, пожалуйста, как полезнее подкреплять себя, когда 1) понимаешь, что в голову пришла хорошая идея, 2) вовремя внимание обратил на свои действия.
--Это два разных процесса/результата. Два типа подкрепления. Но, можно подкреплять и первое, и второе вперемешку.
Да, я понимаю, что два процесса. Вперемешку, то есть можно подкреплять одним и тем же образом.
--На этой встрече я описал agens'у и retif'у как я подкрепляю себя, когда замечаю, что рука с мышкой ведет курсор к тому элементу интерфейса, который мне позволит отвлечься от текущей деятельности. Например, чтение одного материала прервется чтением чего-нибудь другого. agens и retif посоветовали подкреплять не то, что я замечаю попытки отвлечься, а то, что мне удается проработать дольше без всяких отвлечений.
--Они правы.
А как тогда это делать?
--Но как конкретно это делать я не понял. В итоге получилось, что я вообще перестал пытаться тут что-то изменить путем целенаправленно подкрепления. И думаю, что в итоге стало только хуже :). Что же лучше подкреплять? И как подкреплять? Я этого делал поглажыванием (со временем стал иногда просто касанием) рукой груди и добрым словом.
--Это обсуждаемо.
Вот и обсудим.
Подскажите, пожалуйста, как полезнее подкреплять себя, когда 1) понимаешь, что в голову пришла хорошая идея, 2) вовремя внимание обратил на свои действия.
На этой встрече я описал agens'у и retif'у как я подкрепляю себя, когда замечаю, что рука с мышкой ведет курсор к тому элементу интерфейса, который мне позволит отвлечься от текущей деятельности. Например, чтение одного материала прервется чтением чего-нибудь другого. agens и retif посоветовали подкреплять не то, что я замечаю попытки отвлечься, а то, что мне удается проработать дольше без всяких отвлечений. Но как конкретно это делать я не понял. В итоге получилось, что я вообще перестал пытаться тут что-то изменить путем целенаправленно подкрепления. И думаю, что в итоге стало только хуже :). Что же лучше подкреплять? И как подкреплять? Я этого делал поглажыванием (со временем стал иногда просто касанием) рукой груди и добрым словом.
А если тред, где разбираются вопросы, связанные с оператный формированием? Может лучше туда мой вопрос поместить?
На этой встрече я описал agens'у и retif'у как я подкрепляю себя, когда замечаю, что рука с мышкой ведет курсор к тому элементу интерфейса, который мне позволит отвлечься от текущей деятельности. Например, чтение одного материала прервется чтением чего-нибудь другого. agens и retif посоветовали подкреплять не то, что я замечаю попытки отвлечься, а то, что мне удается проработать дольше без всяких отвлечений. Но как конкретно это делать я не понял. В итоге получилось, что я вообще перестал пытаться тут что-то изменить путем целенаправленно подкрепления. И думаю, что в итоге стало только хуже :). Что же лучше подкреплять? И как подкреплять? Я этого делал поглажыванием (со временем стал иногда просто касанием) рукой груди и добрым словом.
А если тред, где разбираются вопросы, связанные с оператный формированием? Может лучше туда мой вопрос поместить?
Итак, то что у вас В РОЛИ СУБЪЕКТА нет "сохранения рисунка" - это не ваша забота. Это забота Оператора и Контроллера. Ежели Субъект начинаете учить Оператора что ему делать, то Контроллер должен со всею деликатностью сказать Субъекту чтобы он эээ зат "замолчал".
Мы хоть и упражняли троем, но в тройках не получилось. Роль Контроллера не была определена, наверное, по большей части от того, что не формального/пошагового описания упражнения, которое Контроллер мог выучить и в которое мог бы "тыкать".
Не стоит ли нам более формально подойти к наименованию ролей участников упражнений, то есть дать такие названия, которые бы еще больше пресуппозировали стоящие за ролями задачи.
Вместо Оператора -- Программиста. Контроллер оставить Контроллером. А вот что бы сделать с Субъектом, чтобы пресуппозировать большую пассивность? Может Субъект должен стать Объектом? Я вот себя в роли Объекта гораздо более пассивным чувствую. Но все ли я принимаю во внимание?
[ежели вы подумаете что я грубоват, то я вам могу процитировать первоисточник, в котором БиГи именно так и советуют действовать по ходу выполнения настоящий упражнений.]
Я не подумал, что вы грубоваты. Я подумал, в вашем мире еще есть грубость?
Самые главные пресуппозиции настоящего упражнения есть пресуппозиции а) разграничения ролевых функций б) разграничения контекстов исполнения.
С разграничение ролевых функций -- пока понятно. А что есть "разграничение контекстов исполнения"?
А почему? А потому, что без этих двух разграничений в голове будущего мега нелпера есть/будут не упорядоченные ментальные процессы, которые он может направить и сфокусировать на делание определенных задач, но некий ментальный "омлет", который не годен для исполнения процесса нейро-лингвистического программирования ни в каком виде.
"Упорядоченные ментальные процессы" -- интересная идея/намек_на_модель, звучащая для меня правдоподобно. Может от того, что мне нравится раскладывать по полочкам :).
Мы хоть и упражняли троем, но в тройках не получилось. Роль Контроллера не была определена, наверное, по большей части от того, что не формального/пошагового описания упражнения, которое Контроллер мог выучить и в которое мог бы "тыкать".
Не стоит ли нам более формально подойти к наименованию ролей участников упражнений, то есть дать такие названия, которые бы еще больше пресуппозировали стоящие за ролями задачи.
Вместо Оператора -- Программиста. Контроллер оставить Контроллером. А вот что бы сделать с Субъектом, чтобы пресуппозировать большую пассивность? Может Субъект должен стать Объектом? Я вот себя в роли Объекта гораздо более пассивным чувствую. Но все ли я принимаю во внимание?
[ежели вы подумаете что я грубоват, то я вам могу процитировать первоисточник, в котором БиГи именно так и советуют действовать по ходу выполнения настоящий упражнений.]
Я не подумал, что вы грубоваты. Я подумал, в вашем мире еще есть грубость?
Самые главные пресуппозиции настоящего упражнения есть пресуппозиции а) разграничения ролевых функций б) разграничения контекстов исполнения.
С разграничение ролевых функций -- пока понятно. А что есть "разграничение контекстов исполнения"?
А почему? А потому, что без этих двух разграничений в голове будущего мега нелпера есть/будут не упорядоченные ментальные процессы, которые он может направить и сфокусировать на делание определенных задач, но некий ментальный "омлет", который не годен для исполнения процесса нейро-лингвистического программирования ни в каком виде.
"Упорядоченные ментальные процессы" -- интересная идея/намек_на_модель, звучащая для меня правдоподобно. Может от того, что мне нравится раскладывать по полочкам :).
Как большинство упражнений НЛП - и это упражнение с пресуппозициями требует соблюдения в чередовании ролей. Если роли не соблюдаются - это уже не Упражнение (от которого максимальная отдача) - это будет одна из бесконечных тренировок, от который проку мало. Ибо более четверти века по всему миру огромное число людей делают бесчисленное число тренировок и могли бы натренироваться до буквально магической силы, но нет.
Мне нравится ваша идея, подойти более формально к определениям "упражнения" и "тренировки", и развести их. БОльшая строгость даст бОльшое взаимопонимание. Поискав в метапрактике, я не нашел ни определения, ни критериев разделения упражнений и тренировок, кроме разве что указанного выше "соблюдения ролей". Также, вспоминая перевод и работу над упражнения из Лягушек, описание упражнение похоже на нл-программу. "Похоже", во-первых, говорит о моей неуверенности в этом вопросе, а во-вторых, в отсутствии у меня точного понимая, что же считать нл-программой. А понятие "нл-программы" очевидно тесно связано с понятием "нл-программирование", которое для меня стало более осязаемым только недавно. И к ключом к этому осязанию, считаю тему процессуальных инструкций.
Мне нравится ваша идея, подойти более формально к определениям "упражнения" и "тренировки", и развести их. БОльшая строгость даст бОльшое взаимопонимание. Поискав в метапрактике, я не нашел ни определения, ни критериев разделения упражнений и тренировок, кроме разве что указанного выше "соблюдения ролей". Также, вспоминая перевод и работу над упражнения из Лягушек, описание упражнение похоже на нл-программу. "Похоже", во-первых, говорит о моей неуверенности в этом вопросе, а во-вторых, в отсутствии у меня точного понимая, что же считать нл-программой. А понятие "нл-программы" очевидно тесно связано с понятием "нл-программирование", которое для меня стало более осязаемым только недавно. И к ключом к этому осязанию, считаю тему процессуальных инструкций.
http://community.livejournal.com/metapractice/142421.html?replyto=2258773
Это значит, что ведущему надо планировать так, чтобы вы вначале были наблюдателем.
Наблюдатели -- это все кроме Субъекта, Оператора и Контроллера?
Потом, м.б. даже Контроллером2 (под наблюдением контроллера1).
С Контроллером1 в такой ситуации взаимодействовать может только Контроллер2? Т.е. если что-то идет не так, а К2 процесс упражнения не корректирует, то К1 упражнение останавливает и объясняет К2 что ему следует сделать.
И только потом, в самом самом конце - вас стоит выпускать в роли именно Субъекта.
А в роли Оператора и Контроллера когда следует побыть?
Ежели вы начнете чувствовать, что вас такое положение дел - какая-то предварительная подготовка, последний в очереди и т.п. - как-то ущемляет, то вы должны помнить один факт.
Да мне, скорее, наоборот такое положение дел нравится.
Сам Ричард Бандлер - единственный гений и звезда моделирования - был в точности именно таким учеником.
Бандлер собою задал норму для "гениев и звезд моделирования" и никто больше до нее не дотянулся?
Его всегда ставили последним в очереди на прохождение упражнений в роли Субъекта. И всегда к нему придирались.
Где об этом можно узнать подробнее?
А перед Бандлером всегда была одна дилемма. Или послать всех, или молча терпеть.
И что же Бандлер выбирал? :)
Это значит, что ведущему надо планировать так, чтобы вы вначале были наблюдателем.
Наблюдатели -- это все кроме Субъекта, Оператора и Контроллера?
Потом, м.б. даже Контроллером2 (под наблюдением контроллера1).
С Контроллером1 в такой ситуации взаимодействовать может только Контроллер2? Т.е. если что-то идет не так, а К2 процесс упражнения не корректирует, то К1 упражнение останавливает и объясняет К2 что ему следует сделать.
И только потом, в самом самом конце - вас стоит выпускать в роли именно Субъекта.
А в роли Оператора и Контроллера когда следует побыть?
Ежели вы начнете чувствовать, что вас такое положение дел - какая-то предварительная подготовка, последний в очереди и т.п. - как-то ущемляет, то вы должны помнить один факт.
Да мне, скорее, наоборот такое положение дел нравится.
Сам Ричард Бандлер - единственный гений и звезда моделирования - был в точности именно таким учеником.
Бандлер собою задал норму для "гениев и звезд моделирования" и никто больше до нее не дотянулся?
Его всегда ставили последним в очереди на прохождение упражнений в роли Субъекта. И всегда к нему придирались.
Где об этом можно узнать подробнее?
А перед Бандлером всегда была одна дилемма. Или послать всех, или молча терпеть.
И что же Бандлер выбирал? :)
"Пресуппозиция1 оператора => закрывание глаз и реагирование субъекта => открывание глаз и сообщение что получилось (субъект) => пресуппозиция2 оператора => ..."
Открывать глаза после "реагирования субъекта" обязательно? Есть какие-нибудь границы того, сколько времени Субъект должен быть с закрытыми глазами?
Открывать глаза после "реагирования субъекта" обязательно? Есть какие-нибудь границы того, сколько времени Субъект должен быть с закрытыми глазами?
Это самое тривиальное, что можно знать про способы внушения/влияния.
Теперь я знаю еще больше про способы внушения/влияния.
(1) Надо не фильмы вспоминать, а перечитывать книги первого кода и статься понять в каком объеме/как используется в них/в контекстах семинаров это "обсуждение на глазах".
Читать книги первого кода и стараться понять это "обсуждение на глазах". Есть рекомендации на эту тему?
(2) Пресуппозиции накапливаются. Именно поэтому тренироваться только друг на друге в замкнутых группах это весьма ограниченный опыт.
В каком смысле в контексте моих слов понимать ваше утверждение "пресуппозиции накапливаются"?
Теперь я знаю еще больше про способы внушения/влияния.
(1) Надо не фильмы вспоминать, а перечитывать книги первого кода и статься понять в каком объеме/как используется в них/в контекстах семинаров это "обсуждение на глазах".
Читать книги первого кода и стараться понять это "обсуждение на глазах". Есть рекомендации на эту тему?
(2) Пресуппозиции накапливаются. Именно поэтому тренироваться только друг на друге в замкнутых группах это весьма ограниченный опыт.
В каком смысле в контексте моих слов понимать ваше утверждение "пресуппозиции накапливаются"?
Перегрузка. Вполне возможно, что вам требуется щадящий режим занятий.
Спасибо за предупреждение. Мне такие мысли в голову не приходили/не приходят. Но возможно это была не "перегрузка", а я ввел вас в заблуждение своими "потом я не до конца понял, что мы делали". На самом деле, я понадеялся, что либо agens либо retif подскажут, что конкретно мы делали.
С моей точки зрения происходило следующее. retif с целью того, чтобы я "снял напряжение накопленное за день" что-то мне говорил, обильно пресуппозируя. Получается что-то похожее на аутогенную тренировку, да только не "ауто", и не "тренировка". Я не знаю, как эта процедура правильно называется.
Спасибо за предупреждение. Мне такие мысли в голову не приходили/не приходят. Но возможно это была не "перегрузка", а я ввел вас в заблуждение своими "потом я не до конца понял, что мы делали". На самом деле, я понадеялся, что либо agens либо retif подскажут, что конкретно мы делали.
С моей точки зрения происходило следующее. retif с целью того, чтобы я "снял напряжение накопленное за день" что-то мне говорил, обильно пресуппозируя. Получается что-то похожее на аутогенную тренировку, да только не "ауто", и не "тренировка". Я не знаю, как эта процедура правильно называется.
Дочитали до конца.