Раз о сигналах, тогда отмечу, последнее время при себе-рефрейминге сигналы на пальцах в основном получаются. Хм. Вспоминается еще рекомендация сигналы получать в разных модальностях. Но подавляющее большинство — кинестетика. Грубо говоря: там, тут, колит, немеет, подергивается, холодеет — одна кинестетика. Ну то есть две кинестетики: движения и как там… висцеральная вроде. Было когда-то на визуальном образе — но я даже вроде до конца не довел. Да и в любом случае пару раз всего. Хм. А вот иногда я типа сигнала не получаю — ну то есть затруднения бывают — переспрашиваешь-переспрашиваешь и откладываешь в итоге. Может они там визуальные — а я внимания не обращаю. Такие дела.

+

Все же так думаю, что картографирование сигналов р. настолько масштабная работа, что ее может выполнить либо непредстказуемая группа людей с отдельными текущими наблюдениями, либо профи, которые работают постоянно с рефреймингом.

---

Отсюда - требуется ОТКРЫТАЯ ПОСТОЯННАЯ ТЕМА В РАМКАХ ОБЩЕЙ ТЕМЫ РЕФРЕЙМИНГ И ЕЕ РЕГУЛЯРНЫЕ ПОВТОРЕНИЯ. Другого, похоже, не дано.

Открыл профайл Метапрактика и просто выбрал ники активных участников. Друзья! Если я кого-то пропустил и вы хотите участвовать в обсуждении Картографирования Сигналов в Рефрейминге - пишите. Опять же, ежели вы не хотите участвовать - дайте знать и я удалю ваш ник из списка.

---

metanymous

---

bionycks

---

eugzol

---

klizardin

---

metatheo

---

vseslavrus

---

wake_

---

piter239

---

anglerhood

---

nobody_never

---

dslava

---

greenogr

---

metabowin

---

agens

---

rybasanych

---

mikai_

--Есть одна идейка. Проверю - отпишусь.

---

--Да, нам будут интересны ваши поиски.

---

--Есть тут как раз один психолог... Нетронутый :)

---

С ними надо осторожно.

---

---

Свершилось! Психолог был отрефреймен за один сеанс.

---

Предварительная подготовка Субъекта:

---

-- тщательный проход по воронке пп. + проторефрейминг (рассказал всю процедуру). Во время проторефрейминга Субстрат Субъекта обильно/интенсивно выдавал разнообразный сигналлинг;

---

Особенности проведения процедуры Р.:

---

-- уже во время исполнения 1 шага пришлось отказаться от стандартной учебной схемы коммуникации с Частью (сначала я выдаю инструкцию, потом Субъект ее повторяет "внутрь себя"), поскольку Сознание Субъекта сильно зашумляло процесс комментариями, сомнениями, оценками и т.п. Общался с Частью напрямую.

---

--  во время всего процесса Сознание Субъекта пришлось регулярно "затыкать", шоб не лезло;

---

-- из-за опоздания Субъекта были жестко ограничены во времени - на весь процесс, включая одну возражающую часть ушло 45 мин. Обычно размазываю часа на полтора;

---

-- в начале процедуры Часть предлагала сверхсильные сигналы, что для Субъектов - психологов типично, но не обязательно;

---

-- вторично у представителя вышеназванного класса Субъектов был отмечен особый сигнал, ни у кого ранее не встречавшийся. Подробности будут описаны узкому кругу Метапрактиков.

---

Предварительный выводы:

---

-- у означенного класса Субъектов Сознание устроено хаотичнее, чем у обычных людей и сильнее диссоциировано от Подсознания;

---

-- в работе с такими субъектами необходимо тщательно/точно делать ПодведениеКТехнике и саму технику и максимально ''нейтрализовывать" Сознание;

---

-- нефиг рассусоливать - действовать надо быстро - в общем-то ничего нового я не открыл.

---

Дисклеймер для общества защиты прав психологов:

---

-- под крокодилом имел ввиду исключительно себя;

---

-- во время описанной процедуры ни один психолог не пострадал.

---

Как всегда: с нахождения нейрологии будущей модели. Она есть. В данном случае это кинестетика гортани. Кто бы не был носителем синдрома жалоб и упреков - даже сверх мощный мэн - в его гортани присутствуют ощущения, являющиеся процентом ощущений от плача.

---

Кстати это и калибровать же легко (по внешним сигналам)! Напряжение в горле (горло "выпячивается"), глаза "стеклянными" становятся (увлажняются).

---

Кажется, для любой конвенциальной эмоции можно сделать такую чёткую калибровки. Иначе говоря, любая эмоция обладает неким простым символическим-буквальным значением!

Возникает вопрос: если мы ориентируемся только на внутренние координаты, то как определить, что у моделируемого и обучающегося эти координаты идентичны? Да, мы можем войти во вторую позицию и отследить специфику субмодальностей, составив на их основе собственный набор контрольных точек. Но это будет, по большому счету, набором галлюцинаций.

---

Другое дело, что это, возможно, не так уж и плохо – если мы объективно не можем получить достоверную информацию о внутренних состояниях человека, какие бы метапрограммные фильтры, глазадвигательные сигналы или погружения во вторую позицию мы не использовали, то, может быть, не так уж важна это достоверность?

---

В конце концов, какая мне разница, как делает движение мастер – для меня гораздо важнее, как его могу сделать я. И в этом отношении смысл моделирования – создание работоспособной модели, которая будет удобна и комфортна лично для меня. Сильно подозреваю, что мастерство нельзя скопировать – можно только создать свою собственную модель мастерства.

---

Оттого этого единства координат (не только, кстати, внутренних, но и внешних) нет у самих китайцев даже в рамках одного стилевого направления. Возьмем записи ведущих мастеров стиля Чень: Фэн Джи Цяна, Чень Юя и Лю Гуанлая – вроде бы они делают одно движение, но делают его капитально по-разному. И подозреваю, что им это по барабану.

---

И тогда, может быть, начинать моделирование нужно не с описания паттернов моделируемого, а с целей и задач, которые ставит моделирующий? А заодно с поисков дополнительных способов решения этих задач. И может статься, что тогда имеет смысл моделировать далеко не все паттерны мастера. Например, кто сказал, что нельзя ломать столб? Китайцы? И из-за этого тайцзи лишилось нормальной техники падений и работы с земли. Если я вижу комфортные для меня способы вплетения в технику тайцзи-цюань техники падений из русского рукопашного боя, я буду это использовать. Независимо от того, что об этом думают китайцы. Просто это мое тайцзи и моя модель. Но это только мой подход к моделированию, и не факт, что он правильный.

Понятно.

Ясно.

http://www.nlpconnections.com/reviews/10307-richard-bandler-hypnotist.html

---

Вот этот отзыв Андреаса, на терапию Бандлера, цитировался вроде как-то в метапрактике. Или что-то около (на расстоянии одного-двух переходов по гиперссылкам) рассматривалось.

---

У клиентки Бандлера (он в какой-то передаче для телека показывал свою индивидуальную терапию) фобия самолётов. Пережила угон самолёта много лет назад. Каждый день по 20 минут приступы паники. Боится любых замкнутых помещений - комнату с закрытыми окнами, лифт и т.д. Полёт на самолёте позволил бы ей увидеть родственников, которых не видела три года.

---

Андреас пишет - клиентка в самолёте (это уже конец терапии, фактически) ВСЁ ЕЩЁ ДЕМОНСТРИРУЕТ ВЕРБАЛЬНО И НЕВЕРБАЛЬНО сигналы паники. И мол стыдно Бандлеру (буквально так и пишет :) ) должно быть за то, что он это представляет как успех.

---

Между тем, кажись Андреас не понял, что же в действительности делал Бандлер. А он делал классическую "СОБАЧЬЮ" ТЕРАПИЮ ПО МИЛАНО! При этом "гипноз" он для понтов (всё же его позвали как великого гипнотиста) в начале демонстрирует. Но это так, небольшое обучение ээ автотренингу клиенки. Чтобы она могла слегка успокоиться когда совсем нет сил терпеть. Но Бандлер, так кажется, и не имеет стратегической цели смягчить её фобическую кинестетику! И он даже прямо говорит - я специально построил всё так (а он её как раз загонял - то в угол комнаты, то в лифт, то в кинотеатр - и не выпускал пока та не расслабится) - чтобы она не смогла этого вынести. И вот здесь клиентка уже КОНГРУЕНТНО ПОДТВЕРЖДАЕТ - с ээ злобным упорством на лице говорит - я так смущена, но я не могу это больше терпеть, я буду идти и идти дальше пока не смогу вести нормальную социальную жизнь. Т.е. Бандлер и не ээ продавал хороших ощущений или чего-то такого. Он продал именно это упорство в САМОСТОЯТЕЛЬНОМ РЕШЕНИИ СВОИХ ПРОБЛЕМ - и создал воронку пресуппозиций - каждый раз будет всё проще и проще (а не одно магическое изменение-решение всех проблем).

---

И в том самом самолёте, на который Б. загнал таки её под конец. Клиентка всё время напряжена - но учитывая что 20 лет не летала совсем... :) В один момент у неё случается настоящий приступ - начинает задыхаться, убыстряется пульс. Она встаёт чтобы найти Б. в салоне (он летел тем же рейсом, но с момента начала посадки они с клиенткой расстались и зашли-летели по-отдельности), проходит весь салон, И НЕ ЗАМЕЧАЕТ ЕГО СИДЯЩЕГО НА СВОЁМ МЕСТЕ. Задерживается на пару секунд в конце салона, СПРАВЛЯЕТСЯ С ОСТРЫМ ПРИСТУПОМ, возвращается обратно на сиденье, ДЕЛАЕТ ТЕХНИКУ, которую с ней делал Б. в самом начале, и почти спокойно (но, разумеется, всё ещё напряжённо) завершает полёт. Господи, да чего ещё этому Андреасу-то надо? :))