Показаны записи 14171 - 14180 из 30962
(1) Как я уже писал в начале поста, метапрактик готов установить взаимоотношения/определить их более точно между: Эмоциями, Верами, Убеждениями, Ценностями и другими сходными процессами/видами человеческой активности. Это будет более сложная модель.
(2) В настоящее время, метапрактик работает очевидным образом с моделью, на которую только косвенно много лет намекает Дилтс. Типа, есть у него некое прозрение, а вот явно его выразить он так и не удосужился.
(3) Центральным процессом в нынешней модели метапрактика являются Ценности. Ценности определяются чисто в концепции бихевиоризма: через их внешние проявления. И только через внешние проявления.
(4) В силу наличия пункта (3) все Ценности образуют две естественные онтологические группы:
(а) Ценности, которые представляют явно отчужденные от субъекта различные процессы, объекты, явления и т.п.
(б) Ценности, которые явно представляют собой различные формы человеческой активности (ЧА).
(5) В силу наличия пункта (4), веры-убеждения являются/могут быть составными частями тех или иных Ценностных Иерархий. И в частности, мы различаем веры-убеждения, которые:
(а) первый сорт/разновидности вер-убеждений: являются в большей мере проявлением тех или иных поведенческих альтернатив, на одной уровне ценностной иерархии
(б) второй сорт вер-убеждений: являются в большей мере проявлением того или иного сенсорного опыта (ВАКОГ) на одной уровне ценностной иерархии
(в) третий сорт: является вербально-смысловыми формулировками. По факту, совпадают с ценностями того уровня иерархии, в котором они были выявлены
(г) четвертый сорт вер-убеждений: является обобщенным смыслом целой/цельной иерархии ценностей
(2) В настоящее время, метапрактик работает очевидным образом с моделью, на которую только косвенно много лет намекает Дилтс. Типа, есть у него некое прозрение, а вот явно его выразить он так и не удосужился.
(3) Центральным процессом в нынешней модели метапрактика являются Ценности. Ценности определяются чисто в концепции бихевиоризма: через их внешние проявления. И только через внешние проявления.
(4) В силу наличия пункта (3) все Ценности образуют две естественные онтологические группы:
(а) Ценности, которые представляют явно отчужденные от субъекта различные процессы, объекты, явления и т.п.
(б) Ценности, которые явно представляют собой различные формы человеческой активности (ЧА).
(5) В силу наличия пункта (4), веры-убеждения являются/могут быть составными частями тех или иных Ценностных Иерархий. И в частности, мы различаем веры-убеждения, которые:
(а) первый сорт/разновидности вер-убеждений: являются в большей мере проявлением тех или иных поведенческих альтернатив, на одной уровне ценностной иерархии
(б) второй сорт вер-убеждений: являются в большей мере проявлением того или иного сенсорного опыта (ВАКОГ) на одной уровне ценностной иерархии
(в) третий сорт: является вербально-смысловыми формулировками. По факту, совпадают с ценностями того уровня иерархии, в котором они были выявлены
(г) четвертый сорт вер-убеждений: является обобщенным смыслом целой/цельной иерархии ценностей
Да.
Да.
Да.
Да нет же!
Мы продолжаем сквозной просмотр на все те же ключевые слова/слово "воин" и т.п.
Мы продолжаем сквозной просмотр на все те же ключевые слова/слово "воин" и т.п.
Мужчина: Допустим, вы просите клиента обратиться внутрь себя и спросить часть, ответственную за поведение X, сказать, будет лц она коммуницировать с ним в сознании. Он обращается внутрь себя, возвращается и говорит: "Ничего не произошло." Что вы делаете в этом случае?
Одна из возможностей заключается в том, чтобы сказать: "Опишите, пожалуйста, ваши чувства, которые вы испытываете прямо сейчас, как вы ощущаете себя кинестетически?" После того, как он или она предлагает описание, вы можете сказать: "А сейчас начните проявлять поведение X." Тогда клиент либо начинает проявлять поведение X, либо начинает чувствовать себя так, как будто это делает. Как только вы увидите изменения, которые сможете зафиксировать, скажите: "Стоп. А сейчас снова опишите ваши внутренние ощущения." Между двумя описаниями будут различия. Любое из этих различий вы можете использовать как сигнал.
Рефрейминг радикально отличается от обычных психотерапевтических техник, так как в этом случае я являюсь консультантом, а клиент является собственным психотерапевтом и гипнотизером. При обычных условиях я являюсь психотерапевтом и гипнотизером и я беру на себя. ответственность за получение доступа к переживаниям и за вызывание реакций. В случае же рефрейминга клиент сам берет на себя ответственность за то, чтобы это делать. Я действую, как консультант его сознания. Если он не может установить коммуникации, я прошу его стать той частью своей личности, которая делает X. Физиологические различия между его обычным состоянием, которое имеет место, когда он делает X, повлекут за собой именно те физиологические изменения, которые он сможет использовать как сигналы. Когда люди проявляют поведение, которое им самим не нравится, они обычно ощущают изменения в напряжении мышц, температуры кожи и т.д. Любое из этих изменений может послужить вам сигналом, и будет испытываться клиентом тогда, когда вы просите его проявить поведение X.
Иногда вам просто надо научить человека различать оттенки своего внутреннего опыта. Вы просите клиента описать свое состояние в данный момент. Затем вы просите его попрыгать в течение 2 минут и затем снова описать свое состояние и его изменения.
Иногда человек настолько закрепило помощью якоря свое состояние, что каких-либо изменений достичь очень трудно. Попросите его попрыгать или же сделать еще что-нибудь, что отличалось бы значительно от его теперешнего состояния, и-это может несколько изменить первоначальное состояние.
Херб: Когда я впервые познакомился на семинаре с рефреймингом, полное его выполнение занимало у нас от получаса до часа времени. В своей практике в настоящее время я заметил, что весьма часто оно занимает у меня несколько сеансов.
Прекрасно. Это весьма небесполезное замечание. Я уже слышал это от других. Растяжение во времени является следствием вашего более близкого знакомства с этой техникой и имеет отношение также к вашей чувствительности по отношению к клиенту. Иногда переформирование представляет собой настолько значительную реорганизацию личности, что на это требуется по меньшей мере 3 или 4 сеанса.
Сейчас я могу сказать, что могу сделать рефрейминг за 3 минуты, но только тогда, когда я элиминирую сознание клиента. Таким образом, я предполагаю, что вы обращаетесь прямо к сознанию клиента. Оно выделяет сигналы и предлагает ответы. Без вовлечения сознания рефрейминг можно сделать в 10 раз быстрее и достичь тех же самых результатов. Но я думаю, что вовлечение сознания является весьма ценным свойством этой модели, поскольку, вовлекая сознание, мы даем нашему клиенту возможность стать автономным по истечении некоторого периода времени. Клиент вовлекается на правах партнера на сознательном уровне в процесс произведения изменений, и поэтому в дальнейшем для него будет легче использовать этот процесс самостоятельно.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html#4
Одна из возможностей заключается в том, чтобы сказать: "Опишите, пожалуйста, ваши чувства, которые вы испытываете прямо сейчас, как вы ощущаете себя кинестетически?" После того, как он или она предлагает описание, вы можете сказать: "А сейчас начните проявлять поведение X." Тогда клиент либо начинает проявлять поведение X, либо начинает чувствовать себя так, как будто это делает. Как только вы увидите изменения, которые сможете зафиксировать, скажите: "Стоп. А сейчас снова опишите ваши внутренние ощущения." Между двумя описаниями будут различия. Любое из этих различий вы можете использовать как сигнал.
Рефрейминг радикально отличается от обычных психотерапевтических техник, так как в этом случае я являюсь консультантом, а клиент является собственным психотерапевтом и гипнотизером. При обычных условиях я являюсь психотерапевтом и гипнотизером и я беру на себя. ответственность за получение доступа к переживаниям и за вызывание реакций. В случае же рефрейминга клиент сам берет на себя ответственность за то, чтобы это делать. Я действую, как консультант его сознания. Если он не может установить коммуникации, я прошу его стать той частью своей личности, которая делает X. Физиологические различия между его обычным состоянием, которое имеет место, когда он делает X, повлекут за собой именно те физиологические изменения, которые он сможет использовать как сигналы. Когда люди проявляют поведение, которое им самим не нравится, они обычно ощущают изменения в напряжении мышц, температуры кожи и т.д. Любое из этих изменений может послужить вам сигналом, и будет испытываться клиентом тогда, когда вы просите его проявить поведение X.
Иногда вам просто надо научить человека различать оттенки своего внутреннего опыта. Вы просите клиента описать свое состояние в данный момент. Затем вы просите его попрыгать в течение 2 минут и затем снова описать свое состояние и его изменения.
Иногда человек настолько закрепило помощью якоря свое состояние, что каких-либо изменений достичь очень трудно. Попросите его попрыгать или же сделать еще что-нибудь, что отличалось бы значительно от его теперешнего состояния, и-это может несколько изменить первоначальное состояние.
Херб: Когда я впервые познакомился на семинаре с рефреймингом, полное его выполнение занимало у нас от получаса до часа времени. В своей практике в настоящее время я заметил, что весьма часто оно занимает у меня несколько сеансов.
Прекрасно. Это весьма небесполезное замечание. Я уже слышал это от других. Растяжение во времени является следствием вашего более близкого знакомства с этой техникой и имеет отношение также к вашей чувствительности по отношению к клиенту. Иногда переформирование представляет собой настолько значительную реорганизацию личности, что на это требуется по меньшей мере 3 или 4 сеанса.
Сейчас я могу сказать, что могу сделать рефрейминг за 3 минуты, но только тогда, когда я элиминирую сознание клиента. Таким образом, я предполагаю, что вы обращаетесь прямо к сознанию клиента. Оно выделяет сигналы и предлагает ответы. Без вовлечения сознания рефрейминг можно сделать в 10 раз быстрее и достичь тех же самых результатов. Но я думаю, что вовлечение сознания является весьма ценным свойством этой модели, поскольку, вовлекая сознание, мы даем нашему клиенту возможность стать автономным по истечении некоторого периода времени. Клиент вовлекается на правах партнера на сознательном уровне в процесс произведения изменений, и поэтому в дальнейшем для него будет легче использовать этот процесс самостоятельно.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html#4
Зрительная кинестезия:
-- повороты головы относительно тела,
--движение конечностей относительно тела
--и передвижение относительно окружения, то есть локомоция.
Для каждого из них существует свой тип оптической информации, задающей его:
--в случае поворачивания головы — скольжение поля зрения по объемлющему строю,
--в случае движения конечностей (особенно при манипуляциях) — вхождение в поле зрения специфических очертаний
--и в случае локомоции — течение объемлющего строя.
...наша задача исследовать некие специальные варианты зрительной кинестезии во внешнем и внутреннем зрительном восприятии
-- повороты головы относительно тела,
--движение конечностей относительно тела
--и передвижение относительно окружения, то есть локомоция.
Для каждого из них существует свой тип оптической информации, задающей его:
--в случае поворачивания головы — скольжение поля зрения по объемлющему строю,
--в случае движения конечностей (особенно при манипуляциях) — вхождение в поле зрения специфических очертаний
--и в случае локомоции — течение объемлющего строя.
...наша задача исследовать некие специальные варианты зрительной кинестезии во внешнем и внутреннем зрительном восприятии
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЕРТИФИКАЦИИ ЗА РУБЕЖОМ
http://kunstkamera-nlp.livejournal.com/20923.html?thread=117691#t117691
http://kunstkamera-nlp.livejournal.com/20923.html?thread=117691#t117691
Хорошо.
Для того чтобы руководствоваться определенной ценностью, необходимо хотя бы наметить соответствующую ей систему убеждений.
И, вдруг, оказывается, что убеждения-веры связанны с ценностями в некую связку/систему. Но, как точно связаны - ни гу-гу - Дилтс не говорит. Из данной фразы непонятно, что первично веры-убеждения или ценности. Кто/что на кого/чего влияет?
Например, чтобы в поведении реализовалась такая ценность, как «профессионализм», необходимо создать убеждения относительно того,
- что такое профессионализм («критерии» профессионализма),
- как вы узнаете, что он достигнут (критериальные соответствия),
- что приводит к формированию профессионализма и
- к чему он может привести.
И вот, появляется двухступенчатая конструкция: система убеждений вокруг темы "профессионализм" -> влияние/входит в состав ценности "профессионализм". Пусть будет так. Но тогда, Дилтс должен привести структурную/содержательную схему как устроены у него Ценности, чтобы в них "помещалась" группа убеждений на тему "профессионализм".
Для того чтобы выявить убеждения, необходимо задать следующие вопросы:
- «Как ты узнаёшь, что никому до тебя нет дела?»,
- «Что заставляет людей не заботиться о тебе?»,
- «Каковы последствия того, что никому до тебя нет дела?» и
- «Что значит то, что людям нет до тебя дела?»
Заменим на "кирпич" и получим полный дилтсовский бред:
Т.е. вопросы сами по себе осмысленны. И на них можно найти ответы. Но, какое отношение все это имеет именно к убеждениям?
У Дилтса затем и используется личностный уровень в примере, чтобы выгнать из читателя эмоции и чтобы те эмоции заслонили читателю основной простой вопрос: ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ВЕРА-УБЕЖДЕНИЕ?
Как и в случае с другими убеждениями и их формулировками, ограничивающие убеждения обычно принимают форму «причинно-следственных» высказываний или комплексных эквивалентов. То есть мы верим, что нечто является результатом или следствием чего-то другого, или что нечто является основанием для чего-то другого или означает это другое.
И ресурсные и антиресурсные убеждения обладают силой содержать в себе в некоей форме неявные "знания". И тем убеждения являются дальними "родственниками" сущностных ощущений.
И, вдруг, оказывается, что убеждения-веры связанны с ценностями в некую связку/систему. Но, как точно связаны - ни гу-гу - Дилтс не говорит. Из данной фразы непонятно, что первично веры-убеждения или ценности. Кто/что на кого/чего влияет?
Например, чтобы в поведении реализовалась такая ценность, как «профессионализм», необходимо создать убеждения относительно того,
- что такое профессионализм («критерии» профессионализма),
- как вы узнаете, что он достигнут (критериальные соответствия),
- что приводит к формированию профессионализма и
- к чему он может привести.
И вот, появляется двухступенчатая конструкция: система убеждений вокруг темы "профессионализм" -> влияние/входит в состав ценности "профессионализм". Пусть будет так. Но тогда, Дилтс должен привести структурную/содержательную схему как устроены у него Ценности, чтобы в них "помещалась" группа убеждений на тему "профессионализм".
Для того чтобы выявить убеждения, необходимо задать следующие вопросы:
- «Как ты узнаёшь, что никому до тебя нет дела?»,
- «Что заставляет людей не заботиться о тебе?»,
- «Каковы последствия того, что никому до тебя нет дела?» и
- «Что значит то, что людям нет до тебя дела?»
Заменим на "кирпич" и получим полный дилтсовский бред:
--«Как ты узнаёшь, что никому до КИРПИЧА нет дела?»,
-- «Что заставляет людей не заботиться о КИРПИЧЕ?»,
-- «Каковы последствия того, что никому до КИРПИЧА нет дела?»
-- «Что значит то, что людям нет до КИРПИЧА дела?»
Т.е. вопросы сами по себе осмысленны. И на них можно найти ответы. Но, какое отношение все это имеет именно к убеждениям?
У Дилтса затем и используется личностный уровень в примере, чтобы выгнать из читателя эмоции и чтобы те эмоции заслонили читателю основной простой вопрос: ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ВЕРА-УБЕЖДЕНИЕ?
Как и в случае с другими убеждениями и их формулировками, ограничивающие убеждения обычно принимают форму «причинно-следственных» высказываний или комплексных эквивалентов. То есть мы верим, что нечто является результатом или следствием чего-то другого, или что нечто является основанием для чего-то другого или означает это другое.
И ресурсные и антиресурсные убеждения обладают силой содержать в себе в некоей форме неявные "знания". И тем убеждения являются дальними "родственниками" сущностных ощущений.
</>
ДГ: (ПД) – это первое место, в котором мы воспринимаем о
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И еще одно вещь. Говоря о верованиях/убеждениях мистер Дилтс, конечно, имеет ввиду субъективные внутренние переживания. Но, вот вопрос: а в какой мере эти субъективные внутренние переживания веры_убеждения связаны с внешними объектами, предметами и явлениями?
Т.е. говоря другими словами, Дилтс сам не знает где помещает так называемый "первичный сенсорный доступ" в терминологии мистера Гриндера. Гриндер он помещает сенсорный доступ во-внутрь, в голову субъекта, в его первичную сенсорную кору. Оставив в стороне вопрос насколько это странный и, я бы даже сказал, дикий тезис, мы имеем со стороны мистера Гриндера вполне последовательную позицию, которую он защищает/развивает в своих предпосылках к моделированию "Шепчущие на ветру":
А Дилтс ничего никуда не помещает, у него все болтается где только ни попало: снаружи, внутри, заключено в одни термины, в другие и т.д., и т.п.
Т.е. говоря другими словами, Дилтс сам не знает где помещает так называемый "первичный сенсорный доступ" в терминологии мистера Гриндера. Гриндер он помещает сенсорный доступ во-внутрь, в голову субъекта, в его первичную сенсорную кору. Оставив в стороне вопрос насколько это странный и, я бы даже сказал, дикий тезис, мы имеем со стороны мистера Гриндера вполне последовательную позицию, которую он защищает/развивает в своих предпосылках к моделированию "Шепчущие на ветру":
Как было сказано выше, мы полагаем, что Кожибский был слишком консервативен. Мы считаем весьма полезным уточнить анализ Кожибского, называемый различением карты и территории. Более конкретно, важно различать два класса отображений, производимых двумя фундаментально различными логическими типами преобразований: первый из них – это нервные преобразования, предшествующие Первому Доступу (ПД), а второй – это лингвистические преобразования, следующие за ПД. Преобразования, действующие между рецепторами и ПД, составляют первое множество преобразований (неврологических преобразований, множество которых мы будем иногда обозначать f1), выполняющих отображение на множество представлений, называемое ПД. Как мы уже сказали, ПД – это множество образов, звуков, ощущений и т.д., образующее то, что мы называем нашим первым пе-реживанием мира. Второе множество преобразований (лингвистических преобразований, иногда обозначаемых f2) отображает то, что мы называем нашим первым переживанием мира (ПД), на языковые структуры.9
...
2. НЛП обычно определяется в популярной литературе как изучение субъективного опыта – и в самом деле, имеется ряд книг об НЛП, написанных мною в соавторстве с другими (например, Нейролингвистическое программирование, том I), где встречается это описание. Но рассмотрим выражение субъективный опыт – что оно может означать? Может быть, оно противопоставляется объективному опыту? Что за нелепость! В эпистемологии, изложенной в Главе 1 Части I, мы утверждали, что первый доступ (ПД) – это первое место, в котором мы воспринимаем окружающий мир. Но ПД – это место в нервной системе человека, в которое по определению поступает поток данных из внешнего мира, уже прошедший через первоначальный ряд неврологических преобразований в человеческой нервной системе (f1). Поскольку эти неврологические преобразования, как известно, меняют данные на их пути к ПД, то представления на ПД, по определению, субъективны – поскольку на них действует еще не изученными способами структура человеческой нервной системы (неврологические пре-образования). Здесь опять-таки выражение субъективное переживание либо нелепо – в данном случае прямо избыточно – либо используется с педагогической целью как код, вызывающий у индивида определенное понимание.
...
Шепчущие на ветру
Гриндер, Бостик
А Дилтс ничего никуда не помещает, у него все болтается где только ни попало: снаружи, внутри, заключено в одни термины, в другие и т.д., и т.п.
Уподобим это процессу установки программ на компьютер. Маленьких программ или всей винды. В одних случаях потребуется подкачка дополнительных данных - обратная связь - с сайтов разработчиков или еще откуда-то. А в других - нет.
Дочитали до конца.