Показаны записи 1361 - 1370 из 1482
</>
Re: как пресуппозиции рефрейминга включают нейрологию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот так словами потихоньку и оконтуриваются бессознательные процессы во что-то оформленное и осмысленное.
Угм, угм.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Нее, системная пресуппозиция замены исходного:
--есть проблемы, от них надо избавляться
в промежуточное
--проблемы это Части. Части это "плохие парни", плохие парни должны быть уничтожены
в окончательное:
--все парни -- "хорошие парни". Хорошие парни всегда имеют хорошие намерения, но иногда плохое поведение. Плохое поведение надо заменить на хорошее
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
См. выше.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел.
Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Рефрейминг есть средство сублимации гладкомышечной активности в поперечно-полосато-мышечную редактируемую высокоуровневую активность - Поведение.
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!) двигательных программ.
Рефрейминг -- это генерализация В двигательные программы!
Угм, угм.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Нее, системная пресуппозиция замены исходного:
--есть проблемы, от них надо избавляться
в промежуточное
--проблемы это Части. Части это "плохие парни", плохие парни должны быть уничтожены
в окончательное:
--все парни -- "хорошие парни". Хорошие парни всегда имеют хорошие намерения, но иногда плохое поведение. Плохое поведение надо заменить на хорошее
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
См. выше.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел.
Повторные пресуппозиции -- левополушарная генерализация
Повторные сигналы -- правополушарная
Повторные связки сигнал > вербализаци -- оба-полушарная генерализация
Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Рефрейминг есть средство сублимации гладкомышечной активности в поперечно-полосато-мышечную редактируемую высокоуровневую активность - Поведение.
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!) двигательных программ.
Рефрейминг -- это генерализация В двигательные программы!
</>
Re: как пресуппозиции рефрейминга включают нейрологию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В топике
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
приводилось несколько примеров, как дети усваивают новые слова, точнее связь стимул-слово.
и рефрейминг был назван ПроцедуройСложныхГенерализаций.
Интересно уточнить, как и где в шестишаговом рефрейминге проявляются эти генерализации.
Стимул -- сигнал части
Слово -- формулировки рефрейминга
Движком нейрологической генерализации во время рефрейминга являются пресуппозиции - так как именно пресуппозиции активируют бессознательные процессы.
Ммм, движком, по-моему, является повторное воспроизведение связок Сигнал > Вербализация.
Действуют пресуппозиции так же автоматично, как и обычные ассоциации у людей. Ну например сказал слово - а человек уже на слово навесил еще ряд значений. А хороший мастер рефрейминга использует эти значения, чтобы точнее направить и оранжировать бессознательные процессы.
Да, в народе говорят: сто раз свиньей назовут - захрюкаешь. Т.е. второй процесс генерализации это повторные пресуппозиции.
Всего их три типа:
Повторные пресуппозиции -- левополушарная генерализация
Повторные сигналы -- правополушарная
Повторные связки сигнал > вербализаци -- оба-полушарная генерализация
Первыми пресуппозициями в рефрейминге являются сами слова "Бессознательное" и "Часть". То есть в субстрате клиента выделяется, что дальнейшая работа будет идти именно с автоматическими реакциями, которые не управляются сознанием.
Я бы сделал акцент в качестве первой: общение/взаимодействие. Сознанию нужно подсознание для избавления от проблем и доступа к ресурсам. Подсознанию нужно сознание для прекрашения его доминирования и устранения конфликта. Нет Сознания без Подсознания, нет Подсознания без Сознания. Общение, взаимодействие.
Слово Часть используется предотвращения генерализации нежелательного поведения.
Словом "Бессознательное" активируются несколько иные бессознательные процессы. Из тех, что я знаю - это пересмотр поведения в прошлом(как в семишаговом рефрейминге), передача сигналлинга к Части.
А это уже последующие пресуппозиции для экономности работы: выделение из подсозанния некоторой Части. Выделения из всего подсознательного клубка проблем его маленького кусочка.
(Вот в чем ценность! Где там эти идиоты-противники выделения Части???!!!)
Дальше. Пресуппозиция связи Части с Поведением : "Часть, ответственная за поведение Икс."
Кроме слова "ответственная" - есть еще немало способов выразить связь конкретного поведения и Части. Мое субъективное мнение : слово "ответственная" - имеет официальный оттенок.
А вот формулировка "часть, которая использует поведение Икс" - более нейтральная и охватывает больший спектр значений, а следовательно возможен более широкий репертуар рефлексов, который будет активировано словом "использует". Еще может быть слово "использует" подразумевает некоторую интеллектульность того, кто использует, то есть интеллектуальность самой Части.
Да, это ведущие пресуппозиции второго порядка:
--главное/ведущее выражение Части через Поведение
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
приводилось несколько примеров, как дети усваивают новые слова, точнее связь стимул-слово.
и рефрейминг был назван ПроцедуройСложныхГенерализаций.
Интересно уточнить, как и где в шестишаговом рефрейминге проявляются эти генерализации.
Стимул -- сигнал части
Слово -- формулировки рефрейминга
Движком нейрологической генерализации во время рефрейминга являются пресуппозиции - так как именно пресуппозиции активируют бессознательные процессы.
Ммм, движком, по-моему, является повторное воспроизведение связок Сигнал > Вербализация.
Действуют пресуппозиции так же автоматично, как и обычные ассоциации у людей. Ну например сказал слово - а человек уже на слово навесил еще ряд значений. А хороший мастер рефрейминга использует эти значения, чтобы точнее направить и оранжировать бессознательные процессы.
Да, в народе говорят: сто раз свиньей назовут - захрюкаешь. Т.е. второй процесс генерализации это повторные пресуппозиции.
Всего их три типа:
Повторные пресуппозиции -- левополушарная генерализация
Повторные сигналы -- правополушарная
Повторные связки сигнал > вербализаци -- оба-полушарная генерализация
Первыми пресуппозициями в рефрейминге являются сами слова "Бессознательное" и "Часть". То есть в субстрате клиента выделяется, что дальнейшая работа будет идти именно с автоматическими реакциями, которые не управляются сознанием.
Я бы сделал акцент в качестве первой: общение/взаимодействие. Сознанию нужно подсознание для избавления от проблем и доступа к ресурсам. Подсознанию нужно сознание для прекрашения его доминирования и устранения конфликта. Нет Сознания без Подсознания, нет Подсознания без Сознания. Общение, взаимодействие.
Слово Часть используется предотвращения генерализации нежелательного поведения.
Словом "Бессознательное" активируются несколько иные бессознательные процессы. Из тех, что я знаю - это пересмотр поведения в прошлом(как в семишаговом рефрейминге), передача сигналлинга к Части.
А это уже последующие пресуппозиции для экономности работы: выделение из подсозанния некоторой Части. Выделения из всего подсознательного клубка проблем его маленького кусочка.
(Вот в чем ценность! Где там эти идиоты-противники выделения Части???!!!)
Дальше. Пресуппозиция связи Части с Поведением : "Часть, ответственная за поведение Икс."
Кроме слова "ответственная" - есть еще немало способов выразить связь конкретного поведения и Части. Мое субъективное мнение : слово "ответственная" - имеет официальный оттенок.
А вот формулировка "часть, которая использует поведение Икс" - более нейтральная и охватывает больший спектр значений, а следовательно возможен более широкий репертуар рефлексов, который будет активировано словом "использует". Еще может быть слово "использует" подразумевает некоторую интеллектульность того, кто использует, то есть интеллектуальность самой Части.
Да, это ведущие пресуппозиции второго порядка:
--главное/ведущее выражение Части через Поведение
Эххх. Меня попросили показать самую простую НЛП технику. Чтобы можно было хоть чуток поменять что-то в сознании-бессознательном, если что идет не так, настроение не очень, например. И тут я призадумался. Я сам техники выполнял, даже объяснял. Но. Я их никогда не инсталлировал!!! Наверное выберу в качестве такой техники упрощенный вариант интеграции якорей. Итак. Как же ее инсталлировать, эту интеграцию якорей ?!
Пока не научишь кого-нибудь толком не научишься сам. :)
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
Хорошо.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
Хорошо.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
Привести примеры того что интегрируется/подвержено интеграции. :)
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
И по ходу задания без комментов задействовать пресуппозиции и ПИ. :)
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
О.К.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
Во время интсталляции, действовать так, чтобы в кавычках проинтегрировать нечто на обучаемых Бобах. Поставить на это мета-якорь. При официальном обучении включить этот мета-якорь.
Пока не научишь кого-нибудь толком не научишься сам. :)
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
Хорошо.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
Хорошо.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
Привести примеры того что интегрируется/подвержено интеграции. :)
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
И по ходу задания без комментов задействовать пресуппозиции и ПИ. :)
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
О.К.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
Во время интсталляции, действовать так, чтобы в кавычках проинтегрировать нечто на обучаемых Бобах. Поставить на это мета-якорь. При официальном обучении включить этот мета-якорь.
Говоря о создании моделиста мы продвинулись от Демонов-Контроллеров к следующим мета-элементам:
-- Кодер (доступ и наблюдение только)
-- Декодер
-- Генератор Нового
Суть догадываюсь, но в терминологии сомневаюсь.
Что такое Кодер?
Не существует кроме как только в головах теоретиков "только наблюдения". Чистое наблюдение уже есть и кодирование и декодирование. Через паттерны движений. Для того, чтобы наблюдать надо делать движения!
Сдается мне, что есть еще одна "часть":
-- Компаратор
На языковой поверхности Компаратор выглядит, например, как сравнение себя с другими и действие/эмоция в результате этого сравнения. Иерархия критериев ценности, стратегии реальности -- все используют Компаратор.
Круто звучит. Но вот необходимость выделения такой "сводной функции", паттерна мне непонятна. Какое метофорически-нейрологическое основание под нее подвести? Преусловутые зеркальные нейроны? Ммм?
Все это очень напоминает теорию основ цифровых автоматов (внимание -- дигитальность), принципы Тьюринга и т..д. в этом направлении -- действительно какой же Декодер без Компаратора?
Да, без компаратора нам не обойтись. Осталось придумать где его искать, в каких сигналах субстрата. :)
Собственно названние результатов этих процессов "частями" - немного неуклюже, также как и буквально предполагать, что есть "часть" личности, которая сидит и делает сравнения всего со всем.
Просто это требует приниматься за прописывание что такое есть часть. И помни, что части выявляются в объективных языкоидах. Без всякого к ним обращения есть части, которые разговаривают, коммуницируют и пр.
Однако, результаты деятельности этих глубинных процессов естественного моделирования проявляются в языке и бессознательных кодах: например, здесь мы, разбирали в каких ситуациях люди натурально начинают использовать декодер (описывая обстановку чтобы усилить сообщение); таким же образом за поведением при распаковке открываются:
1. мотивы/интент, пресуппозции и сравнения (как лингвистические элементы)
2. эмоции и вторичная выгода (как ценностные элемнеты с прикрепленной К-оценкой).
Эх, надо вводить качественное разграничение и тогда, все люди НЕ используют Декодер!
Мета-части вроде генеразилированного рефрейминга или сущностной или свиша -- это усложненные и оптимизированные комбинации упомянутых частых случаев блоков Декодера, Генератора, Компаратора.
Типа того.
Моделиста отличает
"сильная" мета-часть(и) - навыки бессознательного в упорядоченной/умной/оптимизированной/полезной/поведенческой генерализации в разных направлениях мета-стратегий (частное-целое/общее, от/к).
Да.
-- Кодер (доступ и наблюдение только)
-- Декодер
-- Генератор Нового
Суть догадываюсь, но в терминологии сомневаюсь.
Что такое Кодер?
Не существует кроме как только в головах теоретиков "только наблюдения". Чистое наблюдение уже есть и кодирование и декодирование. Через паттерны движений. Для того, чтобы наблюдать надо делать движения!
Сдается мне, что есть еще одна "часть":
-- Компаратор
На языковой поверхности Компаратор выглядит, например, как сравнение себя с другими и действие/эмоция в результате этого сравнения. Иерархия критериев ценности, стратегии реальности -- все используют Компаратор.
Круто звучит. Но вот необходимость выделения такой "сводной функции", паттерна мне непонятна. Какое метофорически-нейрологическое основание под нее подвести? Преусловутые зеркальные нейроны? Ммм?
Все это очень напоминает теорию основ цифровых автоматов (внимание -- дигитальность), принципы Тьюринга и т..д. в этом направлении -- действительно какой же Декодер без Компаратора?
Да, без компаратора нам не обойтись. Осталось придумать где его искать, в каких сигналах субстрата. :)
Собственно названние результатов этих процессов "частями" - немного неуклюже, также как и буквально предполагать, что есть "часть" личности, которая сидит и делает сравнения всего со всем.
Просто это требует приниматься за прописывание что такое есть часть. И помни, что части выявляются в объективных языкоидах. Без всякого к ним обращения есть части, которые разговаривают, коммуницируют и пр.
Однако, результаты деятельности этих глубинных процессов естественного моделирования проявляются в языке и бессознательных кодах: например, здесь мы, разбирали в каких ситуациях люди натурально начинают использовать декодер (описывая обстановку чтобы усилить сообщение); таким же образом за поведением при распаковке открываются:
1. мотивы/интент, пресуппозции и сравнения (как лингвистические элементы)
2. эмоции и вторичная выгода (как ценностные элемнеты с прикрепленной К-оценкой).
Эх, надо вводить качественное разграничение и тогда, все люди НЕ используют Декодер!
Мета-части вроде генеразилированного рефрейминга или сущностной или свиша -- это усложненные и оптимизированные комбинации упомянутых частых случаев блоков Декодера, Генератора, Компаратора.
Типа того.
Моделиста отличает
"сильная" мета-часть(и) - навыки бессознательного в упорядоченной/умной/оптимизированной/полезной/поведенческой генерализации в разных направлениях мета-стратегий (частное-целое/общее, от/к).
Да.
Эххх. Меня попросили показать самую простую НЛП технику. Чтобы можно было хоть чуток поменять что-то в сознании-бессознательном, если что идет не так, настроение не очень, например.
И тут я призадумался. Я сам техники выполнял, даже объяснял. Но. Я их никогда не инсталлировал!!! Наверное выберу в качестве такой техники упрощенный вариант интеграции якорей. Итак. Как же ее инсталлировать, эту интеграцию якорей ?!
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
И тут я призадумался. Я сам техники выполнял, даже объяснял. Но. Я их никогда не инсталлировал!!! Наверное выберу в качестве такой техники упрощенный вариант интеграции якорей. Итак. Как же ее инсталлировать, эту интеграцию якорей ?!
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики?
Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
----------------------
Скорее дискомфорт от небольшого куска, который можно охватить взглядом, 1-7 строчек, смысл которых я не могу ухватить, что же именно они делают, где загвоздка, или где баг.
Попытка скомпилировать-свести в уме.
ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
---------------------------
Ну тут я наверное перевалил ответственность на бессознательное, чтобы оно проанализировало, отчего инструкция не выполнима. ну в рефрейминге мы ведь делаем такое на возвратном цикле.
отчего тут нельзя ?
ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
А что такое конструктивно?
---------------------------
А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
---------------------------
А стоит ли его подвергать генерализации - оно и так уже общее ? А то если его генерализовать, то на мета-уровне получится что суть этого общего что-то абстрактное, вроде простого ТОТЕ.
А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
-------------------------------------------
Ну именно-именно так оно и есть блин !
Понял, что надо учиться балансировать по шкале мета-милтон в своих инструкциях.
Буду думать, где лучше детальнее, а где общЕе...
Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики?
Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
----------------------
Скорее дискомфорт от небольшого куска, который можно охватить взглядом, 1-7 строчек, смысл которых я не могу ухватить, что же именно они делают, где загвоздка, или где баг.
Попытка скомпилировать-свести в уме.
ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
---------------------------
Ну тут я наверное перевалил ответственность на бессознательное, чтобы оно проанализировало, отчего инструкция не выполнима. ну в рефрейминге мы ведь делаем такое на возвратном цикле.
отчего тут нельзя ?
ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
А что такое конструктивно?
---------------------------
А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
---------------------------
А стоит ли его подвергать генерализации - оно и так уже общее ? А то если его генерализовать, то на мета-уровне получится что суть этого общего что-то абстрактное, вроде простого ТОТЕ.
А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
-------------------------------------------
Ну именно-именно так оно и есть блин !
Понял, что надо учиться балансировать по шкале мета-милтон в своих инструкциях.
Буду думать, где лучше детальнее, а где общЕе...
В топике
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
приводилось несколько примеров, как дети усваивают новые слова, точнее связь стимул-слово.
и рефрейминг был назван ПроцедуройСложныхГенерализаций.
Интересно уточнить, как и где в шестишаговом рефрейминге проявляются эти генерализации.
Движком нейрологической генерализации во время рефрейминга являются пресуппозиции - так как именно пресуппозиции активируют бессознательные процессы. Действуют пресуппозиции так же автоматично, как и обычные ассоциации у людей. Ну например сказал слово - а человек уже на слово навесил еще ряд значений. А хороший мастер рефрейминга использует эти значения, чтобы точнее направить и оранжировать бессознательные процессы.
Первыми пресуппозициями в рефрейминге являются сами слова "Бессознательное" и "Часть". То есть в субстрате клиента выделяется, что дальнейшая работа будет идти именно с автоматическими реакциями, которые не управляются сознанием.
Слово Часть используется предотвращения генерализации нежелательного поведения.
Словом "Бессознательное" активируются несколько иные бессознательные процессы. Из тех, что я знаю - это пересмотр поведения в прошлом(как в семишаговом рефрейминге), передача сигналлинга к Части.
Дальше. Пресуппозиция связи Части с Поведением : "Часть, ответственная за поведение Икс."
Кроме слова "ответственная" - есть еще немало способов выразить связь конкретного поведения и Части. Мое субъективное мнение : слово "ответственная" - имеет официальный оттенок.
А вот формулировка "часть, которая использует поведение Икс" - более нейтральная и охватывает больший спектр значений, а следовательно возможен более широкий репертуар рефлексов, который будет активировано словом "использует".
Еще может быть слово "использует" подразумевает некоторую интеллектульность того, кто использует, то есть интеллектуальность самой Части.
Вот так словами потихоньку и оконтуриваются бессознательные процессы во что-то оформленное и осмысленное.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел. Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!)двигательных программ.
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
приводилось несколько примеров, как дети усваивают новые слова, точнее связь стимул-слово.
и рефрейминг был назван ПроцедуройСложныхГенерализаций.
Интересно уточнить, как и где в шестишаговом рефрейминге проявляются эти генерализации.
Движком нейрологической генерализации во время рефрейминга являются пресуппозиции - так как именно пресуппозиции активируют бессознательные процессы. Действуют пресуппозиции так же автоматично, как и обычные ассоциации у людей. Ну например сказал слово - а человек уже на слово навесил еще ряд значений. А хороший мастер рефрейминга использует эти значения, чтобы точнее направить и оранжировать бессознательные процессы.
Первыми пресуппозициями в рефрейминге являются сами слова "Бессознательное" и "Часть". То есть в субстрате клиента выделяется, что дальнейшая работа будет идти именно с автоматическими реакциями, которые не управляются сознанием.
Слово Часть используется предотвращения генерализации нежелательного поведения.
Словом "Бессознательное" активируются несколько иные бессознательные процессы. Из тех, что я знаю - это пересмотр поведения в прошлом(как в семишаговом рефрейминге), передача сигналлинга к Части.
Дальше. Пресуппозиция связи Части с Поведением : "Часть, ответственная за поведение Икс."
Кроме слова "ответственная" - есть еще немало способов выразить связь конкретного поведения и Части. Мое субъективное мнение : слово "ответственная" - имеет официальный оттенок.
А вот формулировка "часть, которая использует поведение Икс" - более нейтральная и охватывает больший спектр значений, а следовательно возможен более широкий репертуар рефлексов, который будет активировано словом "использует".
Еще может быть слово "использует" подразумевает некоторую интеллектульность того, кто использует, то есть интеллектуальность самой Части.
Вот так словами потихоньку и оконтуриваются бессознательные процессы во что-то оформленное и осмысленное.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел. Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!)двигательных программ.
==...а язык осваивался как у ребенка, без отталкивания от уже имеющегося.
У меня есть теоретическое подозрение, что именно это помешало развить билингвизм. Если бы описание 1 удерживалось, то билингвизм был бы достигнут.
==Вот это "отталкивание от уже имеющегося" -- это интересная штука. Ведь можно:
-- описывать язык только в терминах этого языка
-- описывать язык в терминах другого/первого языка
-- описывать язык в универсальных терминах синтаксиса (или напрямую терминах бессознательных кодов-субмодальностей)
Ведь у нас есть четкое понимание структрур, составляющих язык, вот это глаголы, вот это местоимения, а вот это то, как они обычно соотносятся. Эти структуры наверняка имеют свои субмодальности.
Имеют.
Таким образом можно подставлять новые слова-буквосоченатия-морфемы в готовые структуры и говорить. При знании слов, это ускоряет способность разговаривать, формировать фразы.
Нет, здесь первыми будут субмодальности/структуры грамматики.
У меня есть теоретическое подозрение, что именно это помешало развить билингвизм. Если бы описание 1 удерживалось, то билингвизм был бы достигнут.
==Вот это "отталкивание от уже имеющегося" -- это интересная штука. Ведь можно:
-- описывать язык только в терминах этого языка
-- описывать язык в терминах другого/первого языка
-- описывать язык в универсальных терминах синтаксиса (или напрямую терминах бессознательных кодов-субмодальностей)
Ведь у нас есть четкое понимание структрур, составляющих язык, вот это глаголы, вот это местоимения, а вот это то, как они обычно соотносятся. Эти структуры наверняка имеют свои субмодальности.
Имеют.
Таким образом можно подставлять новые слова-буквосоченатия-морфемы в готовые структуры и говорить. При знании слов, это ускоряет способность разговаривать, формировать фразы.
Нет, здесь первыми будут субмодальности/структуры грамматики.
ОписаниеПервогоЯзыка
(VAGOG)e --> Ad1/Vd1(VAKOG)i --> Ad2()
И установление обратной связи между Ad2() и (VAGOG)e есть выучивание языка/кодирование заново! В искусственных условиях масса кода просто недостаточна, чтобы "ощуть язык" (т.е., наработать референтного опыта настолько, чтобы использовать кинестетические стратегии оптимизации языка).
(VAGOG)e --> Ad1/Vd1(VAKOG)i --> Ad2() --> (VAGOG)e
А может, хорошо отработанная стратегия с обратной связью и есть ответ на ваши мысли о недостижимости баланса и параллельной конгруэнтности?
http://www.livejournal.com/community/metapractice/26772.html?thread=427156#t427156
Дальше мысли, пока не идут, нужно звать Метанимуса с идеями про перекодирование бессознательного. Внучка за жучку, ...тянули репку, пора звать Дедку :)))))))) Веселюсь.
А вот и я. С какого места продолжаем? :)
(VAGOG)e --> Ad1/Vd1(VAKOG)i --> Ad2()
И установление обратной связи между Ad2() и (VAGOG)e есть выучивание языка/кодирование заново! В искусственных условиях масса кода просто недостаточна, чтобы "ощуть язык" (т.е., наработать референтного опыта настолько, чтобы использовать кинестетические стратегии оптимизации языка).
(VAGOG)e --> Ad1/Vd1(VAKOG)i --> Ad2() --> (VAGOG)e
А может, хорошо отработанная стратегия с обратной связью и есть ответ на ваши мысли о недостижимости баланса и параллельной конгруэнтности?
http://www.livejournal.com/community/metapractice/26772.html?thread=427156#t427156
Дальше мысли, пока не идут, нужно звать Метанимуса с идеями про перекодирование бессознательного. Внучка за жучку, ...тянули репку, пора звать Дедку :)))))))) Веселюсь.
А вот и я. С какого места продолжаем? :)
Задача: когда я вчитываюсь в код программы, то напрягаюсь и не могу взглянуть на проблему достаточно широко
ПИ :
Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики?
Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Нет
Так.
ПИ: Бессознательное, инструкция ясна ?
Ответ: Да
Так ведь ты уже получил сигнал о необходимости делательного изменения инструкции, чего же ты переспрашиваешь?
ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: да....конструктивно
У тебя такие альтернативы:
--выполнить
--изменить
Но разумнее:
--выполнить
--против выполения существуют возражения
при проработке возражений только один из логических вариантов может привести к необходимости изменять инструкцию!
ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
А что такое конструктивно?
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я конструктивно, расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Даю.
ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
и начни это выявленное общее применять тогда, когда я вчитываюсь в код программ в течении ближайших нескольких недель чтобы опробовать этот подход. Если возникнут трудности с применением нового поведения,
то ты можешь по ходу дела изменить и адаптировать его к текущему контексту.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Да
Мммм....
А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
ПИ :
Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики?
Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Нет
Так.
ПИ: Бессознательное, инструкция ясна ?
Ответ: Да
Так ведь ты уже получил сигнал о необходимости делательного изменения инструкции, чего же ты переспрашиваешь?
ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: да....конструктивно
У тебя такие альтернативы:
--выполнить
--изменить
Но разумнее:
--выполнить
--против выполения существуют возражения
при проработке возражений только один из логических вариантов может привести к необходимости изменять инструкцию!
ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
А что такое конструктивно?
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я конструктивно, расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Даю.
ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
и начни это выявленное общее применять тогда, когда я вчитываюсь в код программ в течении ближайших нескольких недель чтобы опробовать этот подход. Если возникнут трудности с применением нового поведения,
то ты можешь по ходу дела изменить и адаптировать его к текущему контексту.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Да
Мммм....
А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
Дочитали до конца.