Показаны записи 13401 - 13410 из 30962
Если вы работаете с людьми, которые болеют или умирают, вы не хотите отзеркаливать их напрямую, покуда не хотите иметь очень короткую карьеру.
Я проверял это с умирающими отцом и матерью. Прямое отзеркаливание с максимальной глубиной. Одному я помог преодолеть страх смерти. А другого избавил от присмертных мучений и сделал уход в мир иной "ангельским". Оба случая в сумме серьезно повредили мое здоровье.
Люди в терапии всегда говорят о боли, грусти, пустоте, страданиях и продолжающихся невзгодах человеческого существования. Если вы хотите понимать их опыт, переживая его, тогда, я догадываюсь, вы будете очень неприятно проводить время.
В близких отношениях и в христианстве на это идут намеренно.
Важная вещь — иметь выбор между прямым отзеркаливанием и перекрестным отзеркаливанием. Тому, кто дышит нормально, следуйте дыханием. Астматику следуйте движением руки или чего-нибудь еще.
Модуляция интонаций голоса дает максимальную диссоциацию.
--Невербальное отзеркаливание является мощным бессознательным механизмом, который используется каждым человеком для эффективной коммуникации.
--Все так же: НЕВЕРБАЛЬНОЕ отзеркаливание формирует БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ раппорт. Это мы уже читали.
Ну, если два человека МОЛЧА танцуют, то это то же отзеркаливание. И раппорт между ними не такой уж бессознательный.
Не иметь выбора — отзеркаливать или не отзеркаливать — несет опасность. Как раз из-за возможности переноса всяких болезненных \ продуцируемых болезнями ощущений \ переживаний.
Ну да.
Два вывода:
1. Коммуникатор должен иметь выбор: поддерживать <> разрывать раппорт.
ДА!
2. Коммуникатор должен иметь выбор: отзеркаливать <> формировать раппорт другими способами.
ДА!
Да, таки вывели на чистую воду мечтателя типа "тачки на прокачку" :) Больше не буду.
Наплевать на гриндеровских менеджеров. Веди процедуру по безличному алгоритму.
Стойки в нормальном состоянии упругие (не пробиваются) и сухие.
Наплевать на гриндеровских менеджеров. Веди процедуру по безличному алгоритму.
Стойки в нормальном состоянии упругие (не пробиваются) и сухие.
Модернизация явный перебор с моей стороны :) В этом-то и скрыта вся фишка.
Пружины сели. Стойки текут. Это ремонт.
И кузов сделать матом это перебор :)
Пружины сели. Стойки текут. Это ремонт.
И кузов сделать матом это перебор :)
Пытаюсь разобраться с техникой избавления от стыда из "Сердца разума". То ли я слишком сложный, то ли техника примитивная, ...
(1) Дело в том, что в предисловии к полной бумажной версии книги черным по-английскому написано типа: что Стив и Коннира не раздают бесплатных благотворительных обедов. Наиболее полное представление о техниках из их книг на автомате получить невозможно. К этому полному представлению можно приблизиться, непосредственно занимаясь на семинарах у Стива. Таким образом, данная техника в книге требует некоей реконструкции, чтобы ей уверенно пользоваться.
(2) Действительно, IQ средне статистического клиента Стива, я в этом уверен, заметно проигрывает в своей величине твоему IQ. Но, более того. Так называемый коэффициент, указывающий на преобладание АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЕ у тебя раз в десять выше чем у любого из клиентов Стива. Т.е. ты и они это Небо и Земля.
(3) Значит ли это, что НЛП не может работать с субъектами, подобными тебе? Нет. Может. Но, для такой работы каждая техника потребует себе дополнительную приладу. Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
...но мне вот такой инструкции: «Сначала спросите себя: "Какие нормы я нарушаю в случаях, когда обычно испытываю чувство стыда?", "Если я не хочу следовать этим нормам, то какие нормы я выберу для себя?", "Хотелось бы мне, чтобы этим нормам следовали окружающие меня люди?" (вопрос золотого правила).» для корректировки жизненных принципов не хватает.
Понятно, не хватает. Потому, что твои личные правила в несколько раз сложнее тех, о которых мог бы только подумать мистер Стив.
У меня там получается минимум развесистая матрица 3х3х3х... - что-то похожее на описание семейной терапии из структуры Магии-II - типа "мои принципы для себя, для тебя, для них; мои наблюдения о твоих принципах для меня, для себя, для них; мои наблюдения об их принципах для меня, для тебя, для них; кем я себя считаю когда следую своим нормам для себя, кем считаю тебя когда ты следуешь моим нормам для тебя, кем считаю их когда они следуют моим нормам для них..." и т.д. Гиперквадрат блин :))
Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)
А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.
В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?
Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...
Играешься? :)
Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....
Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.
...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...
Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.
...а как только нет-нет да приходит мысль о какой-то там норме, так значит либо интерфейс чужеродный прилепился, либо сила куда-то рассеялась :))...
Союзник прилепился :)
(1) Дело в том, что в предисловии к полной бумажной версии книги черным по-английскому написано типа: что Стив и Коннира не раздают бесплатных благотворительных обедов. Наиболее полное представление о техниках из их книг на автомате получить невозможно. К этому полному представлению можно приблизиться, непосредственно занимаясь на семинарах у Стива. Таким образом, данная техника в книге требует некоей реконструкции, чтобы ей уверенно пользоваться.
(2) Действительно, IQ средне статистического клиента Стива, я в этом уверен, заметно проигрывает в своей величине твоему IQ. Но, более того. Так называемый коэффициент, указывающий на преобладание АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЕ у тебя раз в десять выше чем у любого из клиентов Стива. Т.е. ты и они это Небо и Земля.
(3) Значит ли это, что НЛП не может работать с субъектами, подобными тебе? Нет. Может. Но, для такой работы каждая техника потребует себе дополнительную приладу. Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
...но мне вот такой инструкции: «Сначала спросите себя: "Какие нормы я нарушаю в случаях, когда обычно испытываю чувство стыда?", "Если я не хочу следовать этим нормам, то какие нормы я выберу для себя?", "Хотелось бы мне, чтобы этим нормам следовали окружающие меня люди?" (вопрос золотого правила).» для корректировки жизненных принципов не хватает.
Понятно, не хватает. Потому, что твои личные правила в несколько раз сложнее тех, о которых мог бы только подумать мистер Стив.
У меня там получается минимум развесистая матрица 3х3х3х... - что-то похожее на описание семейной терапии из структуры Магии-II - типа "мои принципы для себя, для тебя, для них; мои наблюдения о твоих принципах для меня, для себя, для них; мои наблюдения об их принципах для меня, для тебя, для них; кем я себя считаю когда следую своим нормам для себя, кем считаю тебя когда ты следуешь моим нормам для тебя, кем считаю их когда они следуют моим нормам для них..." и т.д. Гиперквадрат блин :))
Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)
А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.
В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?
Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...
Играешься? :)
Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....
Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.
...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...
Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.
...а как только нет-нет да приходит мысль о какой-то там норме, так значит либо интерфейс чужеродный прилепился, либо сила куда-то рассеялась :))...
Союзник прилепился :)
И он как обычно начинает волноваться "я забуду, я утрачу это сейчас, и воспоминание об этой вещи будет меня преследовать вечно, я недостаточно хорош, я не могу это сделать". И вместо паники он вдруг остановился. Он приостановил весь этот мыслительный процесс и совершил нечто новое.
Посмотрим, что же он совершил.
Он посмотрел на небо и сказал: "Простите, вы не видите, что я за рулем?" "Разве похоже, что я могу записать эту песню сейчас?" "Если вам в действительности так необходимо явиться на свет, приходите в более подходящий момент, когда я смогу о вас позаботиться.
Вначале, ничего не понятно. Почему же такое эээ панибратское отношение и обращение к "небесам"?
В противном случае, отправляйтесь беспокоить кого-то другого сегодня." "Идите к Леонарду Коэну."
Но, потом, становится все понятно. В этом месте возможны по меньшей мере две интерпретации:
Ну, т.е., если пять лет на песню, тогда уже ничего роли не играет.
Посмотрим, что же он совершил.
Он посмотрел на небо и сказал: "Простите, вы не видите, что я за рулем?" "Разве похоже, что я могу записать эту песню сейчас?" "Если вам в действительности так необходимо явиться на свет, приходите в более подходящий момент, когда я смогу о вас позаботиться.
Вначале, ничего не понятно. Почему же такое эээ панибратское отношение и обращение к "небесам"?
В противном случае, отправляйтесь беспокоить кого-то другого сегодня." "Идите к Леонарду Коэну."
Но, потом, становится все понятно. В этом месте возможны по меньшей мере две интерпретации:
Ко́эны или кохе́ны (ивр. כֹּהֵן, мн. ивр. כֹּהֲנִים, коани́м) — еврейское сословие священнослужителей в иудаизме из рода потомков Аарона. Коэны исполняли священнослужение сначала в Скинии, а впоследствии в Иерусалимском храме. Статус коэна передаётся по наследству по отцовской линии, при условии соблюдения ряда определённых ограничений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%8B
Коэн часто говорит о том, что написание песен для него — тяжёлый процесс. Одна лишь песня The Future, по его словам, переписывалась десятки раз. В одном из интервью Коэн рассказал следующую историю: Несколько лет назад мы с Бобом Диланом пили кофе в Париже. В то время он исполнял песню Hallelujah на своих концертах и спросил меня, сколько времени ушло на её написание. Я сказал: «Два года, почти целиком». Он был в шоке. Затем мы заговорили о его песне I And I и я спросил: «Сколько времени ты потратил на то, чтобы написать её?» Он сказал: «Практически 15 минут». Я чуть не упал со стула. И самое смешное в том, что я соврал. На самом деле, на Hallelujah ушло почти 5 лет. Конечно, и он соврал. У него, наверное, ушло минут десять.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4
Ну, т.е., если пять лет на песню, тогда уже ничего роли не играет.
Затем он стал старше и спокойнее и однажды он ехал по трассе в Лос Анжелесе и произошло то, что все изменило. Он ехал, и внезапно услышал крошечный фрагмент мелодии фрагмент пришел ему в голову, как водится, неуловимый и соблазнительный и Том хочет этот фрагмент, он изумителен. Том жаждет добраться до этого фрагмента, но у него нет такой возможности. У него нет ни ручки, ни бумаги, ни записывающего устройства
Из этого отрывка следует, что некий творческий Том относится к категории людей, которых воспитали/сформировали так, что У НИХ НЕТ ПОДСОЗНАНИЯ!
Потому, что ежели бы если Том был субъектом, который:
--имеет подсознание, признает сей факт не словом но делом
--доверяет своему подсознанию
--ТРЕНИРУЕТ СВЯЗЬ МЕЖДУ СВОИМ СОЗНАНИЕМ И СВОИМ ПОДСОЗНАНИЕМ, например, тем, что формирует специальный интерфейс, облегчающий взаимодействие своего сознания и своего подсознания
...то, в описываемой ситуации Том, услышав в своем звуковом воображении некую волшебную мелодию, далее просто бы расслабился. Потому, что он БЫЛ БЫ НА СТО ПРОЦЕНТОВ УВЕРЕН: В РАБОЧЕЙ ОБСТАНОВКЕ ЕГО ПОДСОЗНАНИЕ ВЫДАСТ ЕМУ ТУ ЖЕ САМУЮ МЕЛОДИЮ. Да, еще, м.б. и со значительным ее развитием/завершением!
--Когда вы присоединяетесь к чьей-то реальности путем следования, это дает вам раппорт и доверие и помещает вас в позицию из которой вы можете использовать реальность того человека так, чтобы ее изменить.
--Хм, интересно чисто онтологически - раппорт без доверия бывает?
Бывает. Это можно понять через эмоциональные проявления. Говорят, что от любви до ненависти один шаг.
В моем представлении если и бывает, то сродни эфемерным химическим элементам, которые хоть и существуют, но в чистом виде их не бывает - вступают в реакцию с другими или трансформируются в другой элемент.
Да нет. Посмотри на это через эволюционную призму. Все мы позвоночные произошел от одного четвероногого. И вот одни потомки этого предка, например, это африканские львы, охотятся на других потомков, например, гну. И между львом и антилопой несомненно существует раппорт. Который помогает льву как можно быстрее поймать гну. А гну этот раппорт дает шанс улизнуть из самых когтей самого мощного хищника.
Понятно, что раппорт на доверии :) отличается от раппорта между хищником и жертвой. Но все же, это явления одного и того же порядка.
Вопрос по пункту1. Ищем ситуации где присутствуют все четыре переживания? Если не находим берем по парам?
Мы ищем ситуации, в которых все четыре переживания сочетаются по правилу И/ИЛИ.
Мы ищем ситуации, в которых все четыре переживания сочетаются по правилу И/ИЛИ.
</>
Re: ГИПНО-РАППОРТ + ЗЕРКАЛЬНЫЙ Р. + ДЕКОДЕРНЫЙ Р.;
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
--Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
Так точно. Но, самая первая подготовка началась С МОМЕНТА ОЗНАКОМЛЕНИЯ БУДУЩИХ СЕМИНАРИСТОВ С РЕКЛАМОЙ ЭТОГО ОПИСАННОГО В КНИГЕ СЕМИНАРА!
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
--Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
Так точно. Но, самая первая подготовка началась С МОМЕНТА ОЗНАКОМЛЕНИЯ БУДУЩИХ СЕМИНАРИСТОВ С РЕКЛАМОЙ ЭТОГО ОПИСАННОГО В КНИГЕ СЕМИНАРА!
Дочитали до конца.