Показаны записи 1311 - 1320 из 1484
(когда я на вопрос "Когда я видел знакомого" ответил не совсем правду"ВИдел"-Право, "прошлым летом" Лево- т.к. по аське общался на прошлой неделе).
Тогда товарищ это описывает со стороны себя, поэтому "прошлое лето" будет НАПРАВО, а "видел" НАЛЕВО -- вполне традиционная сортировка времени
--ваше подсознание обширный контекст прошлого (прошлое лето) выдало от правого полушария
--частный момент прошлого (видел знакомого) от левого
Я все-таки настаиваю на моем усложнении потому, что мы имеем два референтных опыта:
-- Видеть вживую прошлым летом
-- Видеть в разговоре по аське
Оба опыта -- первичные и реальные и рассказанные самим Чарли. И что мы имеем на выходе -- это экспрессия наложения этих опытов, остортированная по категориям,
- прошлое/будущее
- целое/часть (и частное)
- видеть/"видеть"
- воспоминание лица (знакомого))/воспоминание реконстурирования лица
- ....
В твоем анализе ты приписываешь бессознательному и правому полушарию логические свойства отделения "обширный контекст прошлого" от "частный момент прошлого", в то время как у подсознательного нет времени, а есть только эти частные моменты-куски опыта. Там не может быть "обобщенного прошлого" -- это логическая придумка/генерализация.
Я сомневаюсь, что ПравоЛеваяЭкспрессия работает так просто, как связка чисто абстрактной лингвистической категории Целое, Часть и конкретных движений в конкретную сторону.
Тогда товарищ это описывает со стороны себя, поэтому "прошлое лето" будет НАПРАВО, а "видел" НАЛЕВО -- вполне традиционная сортировка времени
--ваше подсознание обширный контекст прошлого (прошлое лето) выдало от правого полушария
--частный момент прошлого (видел знакомого) от левого
Я все-таки настаиваю на моем усложнении потому, что мы имеем два референтных опыта:
-- Видеть вживую прошлым летом
-- Видеть в разговоре по аське
Оба опыта -- первичные и реальные и рассказанные самим Чарли. И что мы имеем на выходе -- это экспрессия наложения этих опытов, остортированная по категориям,
- прошлое/будущее
- целое/часть (и частное)
- видеть/"видеть"
- воспоминание лица (знакомого))/воспоминание реконстурирования лица
- ....
В твоем анализе ты приписываешь бессознательному и правому полушарию логические свойства отделения "обширный контекст прошлого" от "частный момент прошлого", в то время как у подсознательного нет времени, а есть только эти частные моменты-куски опыта. Там не может быть "обобщенного прошлого" -- это логическая придумка/генерализация.
Я сомневаюсь, что ПравоЛеваяЭкспрессия работает так просто, как связка чисто абстрактной лингвистической категории Целое, Часть и конкретных движений в конкретную сторону.
б. и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать ... для позитива - то есть пресуппозируем, что чувствовать позитив - это естественно и автоматично.
Зачет :)
--потом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
--Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью -"клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
--Сейчас третий интерфейс придумаю. Когда у тебя в руках карты, ты не всегда же ходишь с одной и той же карты. Ты учитываешь текущую ситуацию, общий расклад, смотришь что у тебя есть, может что-то еще делаешь, и выбираешь самую подходящую карту. Часто это бывает совсем не так карта, на которую ты обратил внимание первый раз.
Карты как интерфейс - замечательно!
Кстати, моя изначальная цель - это метафора контекстуального выбора, вариации-интервала выбора, возможность комбинации выборов.
И наверное есть смысл придерживаться именно двигательных метафор, для для лучшей сублимации проблем в движение и еще потому что именно движения, их разнообразие составляют основу вариаций.
А разве есть интерфейсы без управляющих движений?
--Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
--Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
--Мммм.... ну назовем это изменением масшатаба восприятия.
Избирательности.
Просто меня поразило то, что не то что содержание картинки не надо менять, не обязательно менять и ее субмодальности - разные части картинки воспоминания вызывают разные реакции!
ВСД - вербально сенсорный декодер. Частный вариант.
А чтобы на деталь можно было бы посмотреть и ощущтить свою реакцию на нее, например на воротничок злого коллеги, надо немного замедлить внутреннее восприятие времени.
Угм. ВСД, с помощью которого выискиваем ресурсные якоря деталей одежды/субмодальностей.
Зачет :)
--потом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
--Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью -"клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
--Сейчас третий интерфейс придумаю. Когда у тебя в руках карты, ты не всегда же ходишь с одной и той же карты. Ты учитываешь текущую ситуацию, общий расклад, смотришь что у тебя есть, может что-то еще делаешь, и выбираешь самую подходящую карту. Часто это бывает совсем не так карта, на которую ты обратил внимание первый раз.
Карты как интерфейс - замечательно!
Кстати, моя изначальная цель - это метафора контекстуального выбора, вариации-интервала выбора, возможность комбинации выборов.
И наверное есть смысл придерживаться именно двигательных метафор, для для лучшей сублимации проблем в движение и еще потому что именно движения, их разнообразие составляют основу вариаций.
А разве есть интерфейсы без управляющих движений?
--Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
--Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
--Мммм.... ну назовем это изменением масшатаба восприятия.
Избирательности.
Просто меня поразило то, что не то что содержание картинки не надо менять, не обязательно менять и ее субмодальности - разные части картинки воспоминания вызывают разные реакции!
ВСД - вербально сенсорный декодер. Частный вариант.
А чтобы на деталь можно было бы посмотреть и ощущтить свою реакцию на нее, например на воротничок злого коллеги, надо немного замедлить внутреннее восприятие времени.
Угм. ВСД, с помощью которого выискиваем ресурсные якоря деталей одежды/субмодальностей.
16
«Современная система образования не полностью удовлетворяет потребности детей с высокой и низкой успеваемостью, о чем свидетельствует повышение спроса на дополнительное школьное обучение русскому языку, литературе, математике», — возвращается к теме образования Виктор Торопов.
17
Его поддерживает Лидия Любимова, M.A. NLP: «Способность детского бессознательного моделирования надо использовать, давая детям возможность учиться у людей, которые сами являются примером эффективности. НЛП нужно двигать в школу».
Хорошо сказано. Сам потратил несколько лет на "продвижение НЛП в школу". Но "школа" это кто? Ежели дети - никаких проблем. Но вот учителя, сама школьная система... Вот, вспомнилась ситуация: экспериментальная школа (экспериментальная площадка). Я в этой школе в роли психолога-зауча. Идут штатные уроки. А у меня идет демонстрационный семинар для учителей. У меня в аудитории свободные от уроков учителя. Приводят семиклассника, круглого двоечника. Приводят его с урока английского - он в очередной раз продемонстрировал органическую неспособность воспринимать учебный материал. Ученик является с заданием от его преподавателя, в которое включен материал предшествующего урока, текущий урок и задание на дом (для следующего урока) - это для того, чтобы не было возможности списать эффективность демонстрируемых методов на то, что я с ним провозился весь урок, а у преподавателя на одного ученика, мол, времени столько нет.
Занимаемся с учеником и он справляется со всем материалом. Проверяют его присутствующие учителя. Все замечательно.
Но в самом конце семинара одна передовая учительница средних лет, вдруг, разряжается бурными рыданиями - выясняется, каким-то сложным ассоциативным образом, увиденное ее смертельно оскорбило... Ну и т.д.
Мое мнение: продвигать НЛП надо не в школу, а в пединституты.
«Современная система образования не полностью удовлетворяет потребности детей с высокой и низкой успеваемостью, о чем свидетельствует повышение спроса на дополнительное школьное обучение русскому языку, литературе, математике», — возвращается к теме образования Виктор Торопов.
17
Его поддерживает Лидия Любимова, M.A. NLP: «Способность детского бессознательного моделирования надо использовать, давая детям возможность учиться у людей, которые сами являются примером эффективности. НЛП нужно двигать в школу».
Хорошо сказано. Сам потратил несколько лет на "продвижение НЛП в школу". Но "школа" это кто? Ежели дети - никаких проблем. Но вот учителя, сама школьная система... Вот, вспомнилась ситуация: экспериментальная школа (экспериментальная площадка). Я в этой школе в роли психолога-зауча. Идут штатные уроки. А у меня идет демонстрационный семинар для учителей. У меня в аудитории свободные от уроков учителя. Приводят семиклассника, круглого двоечника. Приводят его с урока английского - он в очередной раз продемонстрировал органическую неспособность воспринимать учебный материал. Ученик является с заданием от его преподавателя, в которое включен материал предшествующего урока, текущий урок и задание на дом (для следующего урока) - это для того, чтобы не было возможности списать эффективность демонстрируемых методов на то, что я с ним провозился весь урок, а у преподавателя на одного ученика, мол, времени столько нет.
Занимаемся с учеником и он справляется со всем материалом. Проверяют его присутствующие учителя. Все замечательно.
Но в самом конце семинара одна передовая учительница средних лет, вдруг, разряжается бурными рыданиями - выясняется, каким-то сложным ассоциативным образом, увиденное ее смертельно оскорбило... Ну и т.д.
Мое мнение: продвигать НЛП надо не в школу, а в пединституты.
14
«Человечество нуждается в том, чтобы осознавать свои когнитивные модели, — считает Олег Абдрашитов, научный руководитель Средневолжской ассоциации НЛП. — Осознавая и учитывая экологию мышления общества, общечеловеческое развитие, возможно, приобретет принципиально иное качество и пойдет в новом направлении. Кроме того, в отношении подрастающего поколения, особенно в современном обществе, существует острая необходимость поддерживать, развивать и стимулировать детскую страсть к познанию".
«Человечество нуждается в том, чтобы осознавать свои когнитивные модели, — считает Олег Абдрашитов, научный руководитель Средневолжской ассоциации НЛП. — Осознавая и учитывая экологию мышления общества, общечеловеческое развитие, возможно, приобретет принципиально иное качество и пойдет в новом направлении. Кроме того, в отношении подрастающего поколения, особенно в современном обществе, существует острая необходимость поддерживать, развивать и стимулировать детскую страсть к познанию".
ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ ГРЕГОРИ БЕЙТСОНА
"РАЗУМ И ПРИРОДА: неизбежное единство" в переводе Д. Федотова.
(Bateson, Gregory. Mind and Nature: A Necessary Unity, New York, Dutton, 1979)
содержание книги:
Грегори Бейтсон
Разум и природа: неизбежное единство
Глава 1: ВВЕДЕНИЕ
Глава 2: ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ
1. Наука никогда ничего не доказывает
2. Карта -- это отнюдь не территория, а имя -- отнюдь не поименованная вещь
3. Объективного опыта не существует
4. Процессы формирования образов бессознательны
5. Деление воспринимаемой Вселенной на части и целое удобно и, вероятно, необходимо, однако никакая необходимость не определяет, как именно это следует делать
6. Дивергентные последовательности (идущие в сторону увеличения разнообразия) непредсказуемы
7. Конвергентные последовательности (идущие в сторону уменьшения разнообразия) предсказуемы
8. "Из ничего не будет ничего"
9. О различии числа и количества
10. Паттерн не определяется количеством
11. В биологии нет "монотонных величин"
12. Иногда лучше поменьше: История полиплоидной лошади
13. Логика плохо моделирует причинно-следственные связи
14. Причинность не имеет обратного действия
15. Язык обычно акцентирует только одну сторону взаимодействия
16. Понятия "стабильность" и "изменения" описывают части наших описаний
Глава 3: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ МИРА
Случай 1. Различия
Случай 2. Бинокулярное зрение
Случай 3. Планета Плутон
Случай 4. Синаптическое суммирование
Случай 5. Галлюцинаторный кинжал
Случай 6. Синонимические языки
Случай 7. Два пола
Случай 8. Биения и феномен муара
Случай 9. "Описание", "тавтология" и "объяснение"
Глава 4: КРИТЕРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОЦЕССА
Критерий 1. Разум есть совокупность взаимодействующих частей или компонентов
Критерий 2. Взаимодействие между частями разума запускается различием
Критерий 3. Ментальный процесс требует сопутствующей энергии
Критерий 4. Ментальный процесс требует циркулярных (или более сложных) детерминирующих цепей
Критерий 5. В ходе ментального процесса воздействия различий следует рассматривать как трансформанты (т.е. закодированные версии) предшествующих событий
Критерий 6. Описание и классификация этих процессов трансформации вскрывает иерархию логических типов, внутренне присущую феномену
Глава 5: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ
1. "Познай себя"
2. Тотемизм
3. Абдукция
Глава 6: ВЕЛИКИЕ СТОХАСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
1. Ошибки ламаркианцев
2. Использование и неиспользование
3. Генетическая ассимиляция
4. Генетический контроль соматических изменений
5. "Из ничего не будет ничего" в эпигенезе
6. Гомология
7. Адаптация и пагубные привычки
8. Стохастические, дивергентные и конвергентные процессы
9. Сравнение и комбинирование двух стохастических систем
Глава 7: ОТ КЛАССИФИКАЦИИ К ПРОЦЕССУ
Глава 8: НУ И ЧТО?
Приложение: РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН
http://double-bind.livejournal.com/8011.html
13
«Если ты овладел навыком, то можно потом моделировать самого себя. Овладев навыком бессознательно, можно осознавать и достраивать сознанную часть опыта», — акцентирует внимание Наталья Лобова, доцент кафедры психологии Винницкого Государственного Педагогического Университета.
Само -моделирование, или, как у нас в опенмета/метапрактике это называется, - СебеМоделирование. Конечно, это можно и нужно делать. Первичными образцами того, что это возможно были Перлз, Сатир, Эриксон.
Забавно, что тема раздельного изучения и развития Себе и Тебе моделирования так и остается неопознано утонувшей в дискуссиях и в осознании большинства нынешних лидеров моделирования.
А, ну понятно: доцент кафедры психологии, не тренер, моментально схватывает важный аспект. Для тренеров это вопрос совершенно "замылен" в их восприятии.
«Если ты овладел навыком, то можно потом моделировать самого себя. Овладев навыком бессознательно, можно осознавать и достраивать сознанную часть опыта», — акцентирует внимание Наталья Лобова, доцент кафедры психологии Винницкого Государственного Педагогического Университета.
Само -моделирование, или, как у нас в опенмета/метапрактике это называется, - СебеМоделирование. Конечно, это можно и нужно делать. Первичными образцами того, что это возможно были Перлз, Сатир, Эриксон.
Забавно, что тема раздельного изучения и развития Себе и Тебе моделирования так и остается неопознано утонувшей в дискуссиях и в осознании большинства нынешних лидеров моделирования.
А, ну понятно: доцент кафедры психологии, не тренер, моментально схватывает важный аспект. Для тренеров это вопрос совершенно "замылен" в их восприятии.
9
Эту же мысль развивает Вячеслав Захаров, тренер НЛП. «Необходимы исследования о критериях применимости и необходимости модели вычитания после процесса моделирования». Будущее НЛП-моделирования он видит в создании таких упражнений, при выполнении которых встраивание навыка проходит бессознательно, без необходимости объяснять обучающемуся основы НЛП. Кроме того, он призвал НЛП-сообщество прикладывать усилия для получения государственного подтверждения статуса практика и мастера НЛП.
1 Критерии применимости моделей, встраивание навыков без необходимости чрезмерного/избыточного обучения, -- это все связано с разработкой "регулирующих"/"настраивающих" процессов для моделей:
2 Не дай бог получить этот государственный статус для существующих систем обучения практику/мастеру. Тогда уже совсем ничего не удастся изменить в моделировании. Для будущего моделирования это смерть. Тогда развитие моделирования будет замещено аппаратными играми.
Эту же мысль развивает Вячеслав Захаров, тренер НЛП. «Необходимы исследования о критериях применимости и необходимости модели вычитания после процесса моделирования». Будущее НЛП-моделирования он видит в создании таких упражнений, при выполнении которых встраивание навыка проходит бессознательно, без необходимости объяснять обучающемуся основы НЛП. Кроме того, он призвал НЛП-сообщество прикладывать усилия для получения государственного подтверждения статуса практика и мастера НЛП.
1 Критерии применимости моделей, встраивание навыков без необходимости чрезмерного/избыточного обучения, -- это все связано с разработкой "регулирующих"/"настраивающих" процессов для моделей:
Любой бизнес заказ на обучение требует достижения:
--точно дозированного результата
--минимальными (ну или - оптимизированными по принципу экономии) средствами
Уникальный вклад бизнес-моделистов в перспективу развития общего моделирования заключался бы в исследовании ими особенных "регулирующих" процессов, которые позволяют "настраивать" общие модели на достижение конкретных точно дозированных результатов с помощью минимизированных средств. (В противном случае для эффективных продаж учат общему гипнозу.)
http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=600573#t600573
2 Не дай бог получить этот государственный статус для существующих систем обучения практику/мастеру. Тогда уже совсем ничего не удастся изменить в моделировании. Для будущего моделирования это смерть. Тогда развитие моделирования будет замещено аппаратными играми.
5
Янчиков Владимир, M.A. NLP, тренер НЛП, начал выступление с определения моделирования как упрощенного описания реальности и, развивая эту идею, утверждал, что человек моделирует бессознательно, начиная с самого детства и постоянно уточняя свою «карту реальности». Заслуга НЛП-моделирования в настоящем и будущем состоит в том, что оно создает описания динамических процессов, способных обеспечить повторяемость результатов при обучении других людей.
Вот самая глубокая постановка вопроса: моделирование есть составляющая(?) - главная(?) компонета обще -онтогенетических процессов обучения.
Исследования в этом направлении интегрировали бы моделирование в науку, научную практику!
Янчиков Владимир, M.A. NLP, тренер НЛП, начал выступление с определения моделирования как упрощенного описания реальности и, развивая эту идею, утверждал, что человек моделирует бессознательно, начиная с самого детства и постоянно уточняя свою «карту реальности». Заслуга НЛП-моделирования в настоящем и будущем состоит в том, что оно создает описания динамических процессов, способных обеспечить повторяемость результатов при обучении других людей.
Вот самая глубокая постановка вопроса: моделирование есть составляющая(?) - главная(?) компонета обще -онтогенетических процессов обучения.
Исследования в этом направлении интегрировали бы моделирование в науку, научную практику!
ПОЛИЛОГ
1
Знаменитое Бендлер-Гриндеровское противоречие между сознательным и бессознательным в моделировании озвучил на конференции Анатолий Баляев, тренер Нижегородского Центра НЛП, директор по внешним связям проекта "НЛП-Ньюс". Он напомнил, что позиция Гриндера противоречит позиции тех людей, которые связаны с аналитическим моделированием. Возможно, развитие НЛП-моделирования идет по пути Гриндеровского пустого состояния "незнания", когда исследователь моделирует из позиции "я ничего не знаю". В силу того что, согласно аналитической доктрине, исследователь смотрит на объект сквозь некие изначально заданные жесткие фильтры (логические уровни, метамодель, трехпозиционное описание и т.д.), он видит только то, что уже знает. Соответственно, чтобы открыть новые модели, надо "не знать, куда смотреть".
Нет никаких "знаменитых противоречий" между Бандлером и Гриндером кроме существования глубоких личных противоречий между ними. Эти противоречия не имеют отношения к делу. Но вот в результате этих личных противоречий даже не ставится вопрос о прямом моделировании:
--ГениальностиБандлера в интуитивном воспроизведении/копировании а) гениальности Перлса, Сатир, Эриксона б) каких-либо других частных гениальностей
--ГениальностиГриндера в "разложении" чей-либо гениальности того или иного сорта по полочкам. Я не считаю ГениальностьГриндера сортом аналитической гениальности. По природе она ближе к ГениальностиБейтсона, проявлявшейся в способности строить познавательные модели широго круга явлений и процессов. При реализации этого сорта гениальности задействуются и сознательные (а среди них и аналитические) и подсознательные/интуитивные (но, по-видимому другого сорта, чем в случае ГениальностиБандлера) процессы.
Создатели НЛП многократно уподобляли процесс моделирования составлению и реализации кулинарных рецептов. Можно представить/признать существенную роль состояния "незнания" на строго определенном этапе/шаге составления и реализации кулинарного рецепта. Но ежели абсолютизировать значение состояния "незнания" и распространять его на весь процесс кулинарии, то так можно дойти до инструкций орудования ножом при разделке мяса с требованием: "не знать, куда смотреть".
1
Знаменитое Бендлер-Гриндеровское противоречие между сознательным и бессознательным в моделировании озвучил на конференции Анатолий Баляев, тренер Нижегородского Центра НЛП, директор по внешним связям проекта "НЛП-Ньюс". Он напомнил, что позиция Гриндера противоречит позиции тех людей, которые связаны с аналитическим моделированием. Возможно, развитие НЛП-моделирования идет по пути Гриндеровского пустого состояния "незнания", когда исследователь моделирует из позиции "я ничего не знаю". В силу того что, согласно аналитической доктрине, исследователь смотрит на объект сквозь некие изначально заданные жесткие фильтры (логические уровни, метамодель, трехпозиционное описание и т.д.), он видит только то, что уже знает. Соответственно, чтобы открыть новые модели, надо "не знать, куда смотреть".
Нет никаких "знаменитых противоречий" между Бандлером и Гриндером кроме существования глубоких личных противоречий между ними. Эти противоречия не имеют отношения к делу. Но вот в результате этих личных противоречий даже не ставится вопрос о прямом моделировании:
--ГениальностиБандлера в интуитивном воспроизведении/копировании а) гениальности Перлса, Сатир, Эриксона б) каких-либо других частных гениальностей
--ГениальностиГриндера в "разложении" чей-либо гениальности того или иного сорта по полочкам. Я не считаю ГениальностьГриндера сортом аналитической гениальности. По природе она ближе к ГениальностиБейтсона, проявлявшейся в способности строить познавательные модели широго круга явлений и процессов. При реализации этого сорта гениальности задействуются и сознательные (а среди них и аналитические) и подсознательные/интуитивные (но, по-видимому другого сорта, чем в случае ГениальностиБандлера) процессы.
Создатели НЛП многократно уподобляли процесс моделирования составлению и реализации кулинарных рецептов. Можно представить/признать существенную роль состояния "незнания" на строго определенном этапе/шаге составления и реализации кулинарного рецепта. Но ежели абсолютизировать значение состояния "незнания" и распространять его на весь процесс кулинарии, то так можно дойти до инструкций орудования ножом при разделке мяса с требованием: "не знать, куда смотреть".
Посадил на стул, сел рядом, взял в руки правую руку. Якоря на костяшках ставил.
Одной руки или на разных руках?
------------
На одной. Интересно в чем разница. Наверное в первом приближении можно так делать:
нег. якорь - на правую руку, чтобы проявить сконструированность проблемы, как бы ее эфемерность
к+ якорь - на левую руку, реальный надежный опыт из прошлого.
С чего это БиГи в Лягушках сказали, что такие детали - знать не надо, что это уже магия? Надо ! Они наверное пометили так свою территорию, чтО мы не должны знать.
Т.е. идет две линии наращивания, но темп наращивания позитива№ существенно опережает темп наращивания негатива.
-----------------------------
Точно. Это важная общая схема последовательной интеграции позитива-негатива. Буду ее придерживаться и далее.
С удивлением понял, что техника интеграции якорей, при её внешней техничности, таким образом стала очень даже гипнотической :)
Она всегда такою и была! Где, где ссылка на анализ процесса якорения из лягушек, который анализируется именно как явная гипнотическая ПИ.
-----------------------
Хм. Не знал, что это уже явно анализировали. Поищу.
4. Не хватает навыка калибровки+ПИ, чтобы вычислить пик воспоминания, чтоб знать, где оптимальнее якорить. Пришлось на ходу присособить ПИ : и когда ты вспомнишь, то немного мне кивни, прожолжая вспоминать еще несколько секунд.
Отличное промежуточное приспособление. (Уточнение: и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива ; и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать... для позитива :)
--------------------------
Ага, интересно. Позволь проверить свое понимание:
а. и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива - таким образом мы отмечаем, что чувствовать негатив - это сознательный выбор человека
б. и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать ... для позитива - то есть пресуппозируем, что чувствовать позитив - это естественно и автоматично.
отом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
-Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью -"клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
--------------------------
Сейчас третий интерфейс придумаю. Когда у тебя в руках карты, ты не всегда же ходишь с одной и той же карты. Ты учитываешь текущую ситуацию, общий расклад, смотришь что у тебя есть, может что-то еще делаешь, и выбираешь самую подходящую карту. Часто это бывает совсем не так карта, на которую ты обратил внимание первый раз.
Кстати, моя изначальная цель - это метафора контекстуального выбора, вариации-интервала выбора, возможность комбинации выборов.
И наверное есть смысл придерживаться именно двигательных метафор, для для лучшей сублимации проблем в движение и еще потому что именно движения, их разнообразие составляют основу вариаций.
Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
-----------------------------------
Мммм.... ну назовем это изменением масшатаба восприятия.
Просто меня поразило то, что не то что содержание картинки не надо менять, не обязательно менять и ее субмодальности - разные части картинки воспоминания вызывают разные реакции!
А чтобы на деталь можно было бы посмотреть и ощущтить свою реакцию на нее, например на воротничок злого коллеги, надо немного замедлить внутреннее восприятие времени.
Одной руки или на разных руках?
------------
На одной. Интересно в чем разница. Наверное в первом приближении можно так делать:
нег. якорь - на правую руку, чтобы проявить сконструированность проблемы, как бы ее эфемерность
к+ якорь - на левую руку, реальный надежный опыт из прошлого.
С чего это БиГи в Лягушках сказали, что такие детали - знать не надо, что это уже магия? Надо ! Они наверное пометили так свою территорию, чтО мы не должны знать.
Т.е. идет две линии наращивания, но темп наращивания позитива№ существенно опережает темп наращивания негатива.
-----------------------------
Точно. Это важная общая схема последовательной интеграции позитива-негатива. Буду ее придерживаться и далее.
С удивлением понял, что техника интеграции якорей, при её внешней техничности, таким образом стала очень даже гипнотической :)
Она всегда такою и была! Где, где ссылка на анализ процесса якорения из лягушек, который анализируется именно как явная гипнотическая ПИ.
-----------------------
Хм. Не знал, что это уже явно анализировали. Поищу.
4. Не хватает навыка калибровки+ПИ, чтобы вычислить пик воспоминания, чтоб знать, где оптимальнее якорить. Пришлось на ходу присособить ПИ : и когда ты вспомнишь, то немного мне кивни, прожолжая вспоминать еще несколько секунд.
Отличное промежуточное приспособление. (Уточнение: и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива ; и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать... для позитива :)
--------------------------
Ага, интересно. Позволь проверить свое понимание:
а. и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива - таким образом мы отмечаем, что чувствовать негатив - это сознательный выбор человека
б. и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать ... для позитива - то есть пресуппозируем, что чувствовать позитив - это естественно и автоматично.
отом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
-Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью -"клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
--------------------------
Сейчас третий интерфейс придумаю. Когда у тебя в руках карты, ты не всегда же ходишь с одной и той же карты. Ты учитываешь текущую ситуацию, общий расклад, смотришь что у тебя есть, может что-то еще делаешь, и выбираешь самую подходящую карту. Часто это бывает совсем не так карта, на которую ты обратил внимание первый раз.
Кстати, моя изначальная цель - это метафора контекстуального выбора, вариации-интервала выбора, возможность комбинации выборов.
И наверное есть смысл придерживаться именно двигательных метафор, для для лучшей сублимации проблем в движение и еще потому что именно движения, их разнообразие составляют основу вариаций.
Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
-----------------------------------
Мммм.... ну назовем это изменением масшатаба восприятия.
Просто меня поразило то, что не то что содержание картинки не надо менять, не обязательно менять и ее субмодальности - разные части картинки воспоминания вызывают разные реакции!
А чтобы на деталь можно было бы посмотреть и ощущтить свою реакцию на нее, например на воротничок злого коллеги, надо немного замедлить внутреннее восприятие времени.
То есть базовая проверка раппорта это реагирование другого человека вообще, проверка того, продолжает ли он реагировать дальше на нас. Есть ли раппорт? Настроен ли его Субстрат на некие ожидания по отношению ко мне?
А в статье про постгинотическое поведение Эриксон четко указывает:
--ежели был раппорт - восможно дать постгипнотическое задание (ПгЗ)
--ежели прервать выполнение ПгЗ -- должно возникнуть состояние = состоянию получения ПгЗ
--ежели при прерывании исполнения ПгЗ развивается состояние подачи ПгЗ, то исходное состояние было гипнотическим (сомнамбулическим) и, следовательно и раппорт был должного качества
Кажется, это можно обобщить на более обширный круг состояний.
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
ОбсолютныйРаппорт -- Чарли Ожидает.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
А постоянную подачу/"подкачку" нового можно рассматривать как средство вызывания эээ микро прерываний текущих состояний сознания.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Выглядит хорошо, но вся конструкция весьма эклектична.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Это ты уже явно перешел на эээ негипнотический раппорт.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Ежели есть абсолютный раппорт -- уже никакие частные отзеркаливания не нужны. Они хороши, но не обязательны.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Надо сделать проход в обратном направлении, взяв за исходный тезис о том, что негипнотический раппорт может внезапно/скачком превращаться в гипнотический, при этом последний часто просто не замечают.
Т.е. надо явно различить два состояния/раппорта:
--негипнотический
--гипнотический
А метафору лучше взять такую: негипнотический раппорт это как балансирование на канате. Гинотический раппорт - это как сваливание с каната.
А в статье про постгинотическое поведение Эриксон четко указывает:
--ежели был раппорт - восможно дать постгипнотическое задание (ПгЗ)
--ежели прервать выполнение ПгЗ -- должно возникнуть состояние = состоянию получения ПгЗ
--ежели при прерывании исполнения ПгЗ развивается состояние подачи ПгЗ, то исходное состояние было гипнотическим (сомнамбулическим) и, следовательно и раппорт был должного качества
Кажется, это можно обобщить на более обширный круг состояний.
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
ОбсолютныйРаппорт -- Чарли Ожидает.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
А постоянную подачу/"подкачку" нового можно рассматривать как средство вызывания эээ микро прерываний текущих состояний сознания.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Выглядит хорошо, но вся конструкция весьма эклектична.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Это ты уже явно перешел на эээ негипнотический раппорт.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Ежели есть абсолютный раппорт -- уже никакие частные отзеркаливания не нужны. Они хороши, но не обязательны.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Надо сделать проход в обратном направлении, взяв за исходный тезис о том, что негипнотический раппорт может внезапно/скачком превращаться в гипнотический, при этом последний часто просто не замечают.
Т.е. надо явно различить два состояния/раппорта:
--негипнотический
--гипнотический
А метафору лучше взять такую: негипнотический раппорт это как балансирование на канате. Гинотический раппорт - это как сваливание с каната.
Дочитали до конца.