со-знание - вероятнее всего, может быть интерпретировано как "знание о себе самом". декартовское cogito ergo sum, процесс самопостижения, осуществляемый разумом. кстати, в буддистской / тантрической традиции слово, которое переводится на русский как "ум", значит, по всей видимости, как раз то, что обозначается словом "сознание"

соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.

то, что психология - учение о "душе", понятно. я имел ввиду то, что ярлык "сознание" введен не психологами, хотя и "находится", вроде бы, в их ведении

Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее
Основательнее, чем что?

я думаю, что надо разделять "бессознательное" и "подсознательное". Подсознательное - фрейдизм с иерархией психики: эго, суперэго, ид. Суперэго находится "над" сознанием, подчиняет его себе правилами и установлениями, а "ид" находится "под" сознанием, потихоньку гадит ему, как злой подчиненный нерадивому начальнику.

-- в данном примере ты какой именно бессознательный процесс моделировал?

Бессознательный процесс сердцебиения :)

вряд ли это можно назвать Моделированием

Эээ, навык есть -- модели нет.

... Например над частотой сердцебиения

в данном примере ты какой именно бессознательный процесс моделировал?
И потом делал сердцебиение сознательно?

-- а можно 3КП (3 конкретных примера) "сознательного делания паттерн-опыт-восприятие" ?

эээ, я вопроса не понял. Мысль такая: если что-то делается бессознательно, а ты пытаешься это промоделировать а затем делать сознательно то, могут быть возражения, но по их переработке бессознательное дает тебе контроль над процессом! Например над частотой сердцебиения.

Конгруэнтность кода в моделировании поведения

Значимость применения принципа конгруэнтности кода в моделировании поведения можно проиллюстрировать историей, которая произошла «в дни юности» НЛП. Бэндлер и Гриндер решили провести «Семинар по моделированию», во время которого планировали смоделировать работу Вирджинии Сатир. Согласно программе двухдневного семинара, в первое утро Вирджиния должна была работать с семьей, демонстрируя собственный подход к семейной терапии. После полудня Бэндлер и Гриндер должны были размышлять над ее работой и заниматься описанием ряда ключевых лингвистических и поведенческих паттернов, использованных терапевтом в ходе сессии. На следующее утро Вирджинии предстояло работать с другой семьей, а вторая половина дня была отведена для заключительных выводов и замечаний.

Как рассказывают, в первое утро Вирджиния отлично поработала с семьей. После обеда Бэндлер и Гриндер пытались найти объяснение тому, как именно Вирджинии удавалось поставить «якоря» различным членам семьи с помощью невербальных ключей, вводить людей в различные состояния, создавать и стимулировать различные реакции у членов этой семьи.

На следующее утро сессия со следующей семьей превратилась в какой-то кошмар. Вирджиния была недовольна своей работой, семья осталась крайне неудовлетворенной, публика испытала разочарование и замешательство.
Типичный вывод, который можно было сделать в этой ситуации, — «знать, что ты делаешь», опасно, поскольку это знание начинает мешать тебе.

Однако понятие «конгруэнтности кода», предложенное Бейтсоном, позволяет дать инциденту другое толкование. Бэндлер и Гриндер охарактеризовали действия Вирджинии механистически, в терминах причины и следствия, приписав терапевту контроль над ситуацией.
Вероятнее всего, сама Вирджиния, осознавая это или нет, думала о себе иначе. С этой точки зрения, ее неудачное поведение на второе утро было вызвано не только тем, что она сознавала собственные действия, но еще и тем, что код, использованный при моделировании этих действий, не был конгруэнтен структуре того, что происходило в действительности.

Джон Гриндер рассказывает также, что, когда Бейтсон впервые прочел их с Бэндлером работу «Гипнотические техники Милтона Эриксона» {Hypnotic Techniques of Milton Erickson), он отодвинул книгу от себя со словами: «Дешевая эпистемология», — поскольку способ Эриксона использовать в работе языковые возможности был изложен слишком механистично.

Вероятно, каждому из нас доводилось испытывать, как способность понимать и говорить о том, что до сих пор осуществлялось бессознательно и интуитивно, намного расширяла наши возможности, усиливала восхищение собой и тем мастерством, которого мы достигли.

Вероятно, каждому знакомо и ощущение того, что знание о прежде не осознанных действиях способно вызывать своего рода застенчивость и помешать нашей работе. Бейтсон сказал бы, что разница заключается в конгруэнтности кода, с помощью которого мы описываем собственные действия.

Когда модель не конгруэнтна коду, происходит что-то вроде «забивания квадратного колышка в круглую дыру».
Заметьте, что конгруэнтность кода никак не связана с «точностью» передачи содержания кода или модели.

Код может быть абсолютно метафоричным и тем не менее «конгруэнтным» тому процессу, который он представляет. Значимым аспектом конгруэнтности кода является то, что взаимосвязи между элементами и событиями модели должны быть конгруэнтны взаимосвязям между элементами и событиями, составляющими моделируемую нами систему.

(когда я на вопрос "Когда я видел знакомого" ответил не совсем правду"ВИдел"-Право, "прошлым летом" Лево- т.к. по аське общался на прошлой неделе).
Тогда товарищ это описывает со стороны себя, поэтому "прошлое лето" будет НАПРАВО, а "видел" НАЛЕВО -- вполне традиционная сортировка времени

Но товарищ не указал в какой системе координат левого-правого он привел пример. Я не строил никакие догадки, а интерпретировал наобум.

Я все-таки настаиваю на моем усложнении потому, что мы имеем два референтных опыта:
-- Видеть вживую прошлым летом
-- Видеть в разговоре по аське

Видеть вживую прошлым летом.
А в аське что он видел:
--текст
--юзерпикчу?

Ты опять гадаешь.

Оба опыта -- первичные и реальные и рассказанные самим Чарли.

Вот именно: рассказанные самим Чарли о самом себе! Это уже все "мимо"! Я не хочу вести такой анализ!

В твоем анализе ты приписываешь бессознательному и правому полушарию логические свойства отделения "обширный контекст прошлого" от "частный момент прошлого", в то время как у подсознательного нет времени, а есть только эти частные моменты-куски опыта. Там не может быть "обобщенного прошлого" -- это логическая придумка/генерализация.

В моем анализе а доверяю своим глазам, когда смотрю как Чарли, в некоторых ситуациях/высказываниях экспрессирует будущее НАПРАВО.

Я сомневаюсь, что ПравоЛеваяЭкспрессия работает так просто, как связка чисто абстрактной лингвистической категории Целое, Часть и конкретных движений в конкретную сторону.

1 Ну, давай-ка, установим приоритет аргументов. Главный оргумент: наблюдение. Собери наблюдения для спора.

2 Среди Категории лево правой экспрессии есть/существуют:
--категории логических/конвенциальных значений
--категории субъективных смыслов

(когда я на вопрос "Когда я видел знакомого" ответил не совсем правду"ВИдел"-Право, "прошлым летом" Лево- т.к. по аське общался на прошлой неделе).
Тогда товарищ это описывает со стороны себя, поэтому "прошлое лето" будет НАПРАВО, а "видел" НАЛЕВО -- вполне традиционная сортировка времени

--ваше подсознание обширный контекст прошлого (прошлое лето) выдало от правого полушария
--частный момент прошлого (видел знакомого) от левого
Я все-таки настаиваю на моем усложнении потому, что мы имеем два референтных опыта:
-- Видеть вживую прошлым летом
-- Видеть в разговоре по аське

Оба опыта -- первичные и реальные и рассказанные самим Чарли. И что мы имеем на выходе -- это экспрессия наложения этих опытов, остортированная по категориям,
- прошлое/будущее
- целое/часть (и частное)
- видеть/"видеть"
- воспоминание лица (знакомого))/воспоминание реконстурирования лица
- ....

В твоем анализе ты приписываешь бессознательному и правому полушарию логические свойства отделения "обширный контекст прошлого" от "частный момент прошлого", в то время как у подсознательного нет времени, а есть только эти частные моменты-куски опыта. Там не может быть "обобщенного прошлого" -- это логическая придумка/генерализация.

Я сомневаюсь, что ПравоЛеваяЭкспрессия работает так просто, как связка чисто абстрактной лингвистической категории Целое, Часть и конкретных движений в конкретную сторону.

б. и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать ... для позитива - то есть пресуппозируем, что чувствовать позитив - это естественно и автоматично.
Зачет :)

--потом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
--Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью -"клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
--Сейчас третий интерфейс придумаю. Когда у тебя в руках карты, ты не всегда же ходишь с одной и той же карты. Ты учитываешь текущую ситуацию, общий расклад, смотришь что у тебя есть, может что-то еще делаешь, и выбираешь самую подходящую карту. Часто это бывает совсем не так карта, на которую ты обратил внимание первый раз.
Карты как интерфейс - замечательно!

Кстати, моя изначальная цель - это метафора контекстуального выбора, вариации-интервала выбора, возможность комбинации выборов.
И наверное есть смысл придерживаться именно двигательных метафор, для для лучшей сублимации проблем в движение и еще потому что именно движения, их разнообразие составляют основу вариаций.
А разве есть интерфейсы без управляющих движений?

--Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
--Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
--Мммм.... ну назовем это изменением масшатаба восприятия.
Избирательности.

Просто меня поразило то, что не то что содержание картинки не надо менять, не обязательно менять и ее субмодальности - разные части картинки воспоминания вызывают разные реакции!
ВСД - вербально сенсорный декодер. Частный вариант.

А чтобы на деталь можно было бы посмотреть и ощущтить свою реакцию на нее, например на воротничок злого коллеги, надо немного замедлить внутреннее восприятие времени.
Угм. ВСД, с помощью которого выискиваем ресурсные якоря деталей одежды/субмодальностей.

16
«Современная система образования не полностью удовлетворяет потребности детей с высокой и низкой успеваемостью, о чем свидетельствует повышение спроса на дополнительное школьное обучение русскому языку, литературе, математике», — возвращается к теме образования Виктор Торопов.
17
Его поддерживает Лидия Любимова, M.A. NLP: «Способность детского бессознательного моделирования надо использовать, давая детям возможность учиться у людей, которые сами являются примером эффективности. НЛП нужно двигать в школу».

Хорошо сказано. Сам потратил несколько лет на "продвижение НЛП в школу". Но "школа" это кто? Ежели дети - никаких проблем. Но вот учителя, сама школьная система... Вот, вспомнилась ситуация: экспериментальная школа (экспериментальная площадка). Я в этой школе в роли психолога-зауча. Идут штатные уроки. А у меня идет демонстрационный семинар для учителей. У меня в аудитории свободные от уроков учителя. Приводят семиклассника, круглого двоечника. Приводят его с урока английского - он в очередной раз продемонстрировал органическую неспособность воспринимать учебный материал. Ученик является с заданием от его преподавателя, в которое включен материал предшествующего урока, текущий урок и задание на дом (для следующего урока) - это для того, чтобы не было возможности списать эффективность демонстрируемых методов на то, что я с ним провозился весь урок, а у преподавателя на одного ученика, мол, времени столько нет.
Занимаемся с учеником и он справляется со всем материалом. Проверяют его присутствующие учителя. Все замечательно.
Но в самом конце семинара одна передовая учительница средних лет, вдруг, разряжается бурными рыданиями - выясняется, каким-то сложным ассоциативным образом, увиденное ее смертельно оскорбило... Ну и т.д.

Мое мнение: продвигать НЛП надо не в школу, а в пединституты.