Показаны записи 1251 - 1260 из 2272
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--если одна рука будет поглаживать ручку кресла
--а другая рука будет постукивать по ручке кресла
...действуя при этом одновременно
Разводим эти две активности во времени.
А если это поглаживание/постукивание будет:
--последовательным, в исполнении разными руками?
--последовательным в исполнении одной рукой?
В каждый момент он конгруэнтен. Что необходимо для дальнейшей работы.
Тут вопрос по поводу --последовательным в исполнении одной рукой? Если это постоянная активность на одну тему, то это же неконгруэнтно, так как вторая рука остается не у дел. Нет?
А что такое вербальная неконгруэнтность? Ведь слова сравниваем с невербаликой их сопровождаемой. По каким правилам делать это сравнение?
--а другая рука будет постукивать по ручке кресла
...действуя при этом одновременно
Разводим эти две активности во времени.
А если это поглаживание/постукивание будет:
--последовательным, в исполнении разными руками?
--последовательным в исполнении одной рукой?
В каждый момент он конгруэнтен. Что необходимо для дальнейшей работы.
Тут вопрос по поводу --последовательным в исполнении одной рукой? Если это постоянная активность на одну тему, то это же неконгруэнтно, так как вторая рука остается не у дел. Нет?
А что такое вербальная неконгруэнтность? Ведь слова сравниваем с невербаликой их сопровождаемой. По каким правилам делать это сравнение?
Сам по себе нет.
А как же поза плакатора? И слова, которые он обычно говорит?
Цитата из "Структуры Магии т1"
--Я всегда должен ценить свою мать за все вещи, что она сделала для меня.
Но когда пациент произносит свою Поверхностную структуру, психотерапевт обратил внимание на то, что он сжал свою правую руку в кулак и слегка постукивал ею по ручке кресла, в котором сидел. Это поведение указывало на инконгруэнтность коммуникации. Не обращая пока внимания на нарушение психотерапевтической правильности в Поверхностной Структуре пациента, пси¬хотерапевт решает привести инконгруэнтные элементы поведения пациента к одной и той же репрезентативной системе. С этой целью он обращается к пациенту с просьбой выразить аналоговую часть своей инкоигруэнтной коммуникации в дискретной системе. В итоге пациент произносит в ответ следующую Поверхностную Структуру:
--Я всегда должен ценить свою мать за все то, что она для меня сделала, но она всегда брала сторону отца, а он плевать хотел на меня.
Сжимание кулака и постукивание по ручке кресла<<>>ценить свою мать за все то, что она для меня сделала
А как же поза плакатора? И слова, которые он обычно говорит?
Цитата из "Структуры Магии т1"
--Я всегда должен ценить свою мать за все вещи, что она сделала для меня.
Но когда пациент произносит свою Поверхностную структуру, психотерапевт обратил внимание на то, что он сжал свою правую руку в кулак и слегка постукивал ею по ручке кресла, в котором сидел. Это поведение указывало на инконгруэнтность коммуникации. Не обращая пока внимания на нарушение психотерапевтической правильности в Поверхностной Структуре пациента, пси¬хотерапевт решает привести инконгруэнтные элементы поведения пациента к одной и той же репрезентативной системе. С этой целью он обращается к пациенту с просьбой выразить аналоговую часть своей инкоигруэнтной коммуникации в дискретной системе. В итоге пациент произносит в ответ следующую Поверхностную Структуру:
--Я всегда должен ценить свою мать за все то, что она для меня сделала, но она всегда брала сторону отца, а он плевать хотел на меня.
Сжимание кулака и постукивание по ручке кресла<<>>ценить свою мать за все то, что она для меня сделала
Итак
1967-68 Ричард Знакомиться с В.Сатир
1968-1970 - Моделирует Сатир, ездит с ней по семинарам и т.д
1970 умирает Перл
~1970-1971 Бендлер заканчивает работу над книгами Перлза - заканчивает моделирование Перлза
ЗДЕСЬ СКОРЕЕ ВСЕГО И РОДИЛОСЬ НЛП БЕНДЛЕРА
1971(конец) со слов Пью он знакомиться с Бендлером
1972-1973(середина) со слов Пью они работают как пара, и ведут группы
~1972 (середина)появляется Гриндер
1973 со слов Пью Гриндер и Бендлер работают как пара, а он становиться вожаком стаи студентов
Можно, посмотреть, когда кто появился сравнив историю от Волкера и МакКлендона
1967-68 Ричард Знакомиться с В.Сатир
1968-1970 - Моделирует Сатир, ездит с ней по семинарам и т.д
1970 умирает Перл
~1970-1971 Бендлер заканчивает работу над книгами Перлза - заканчивает моделирование Перлза
ЗДЕСЬ СКОРЕЕ ВСЕГО И РОДИЛОСЬ НЛП БЕНДЛЕРА
1971(конец) со слов Пью он знакомиться с Бендлером
1972-1973(середина) со слов Пью они работают как пара, и ведут группы
~1972 (середина)появляется Гриндер
1973 со слов Пью Гриндер и Бендлер работают как пара, а он становиться вожаком стаи студентов
Можно, посмотреть, когда кто появился сравнив историю от Волкера и МакКлендона
Ну, Пью еще мстит Ричарду, за то, что он "отбил" у него Лесли.(Можно даже приблизительный год вычислить и будет понятено время/год, когда для Пью, НЛП Бендлера закрылось навсегда)
Мелисса: Нет, не было возражений. Я четко видела, как я могла бы [Она сначала жестикулирует двумя руками, а затем только правой.] извлечь из ситуации намного больше полезного, если …
...
Мелисса: Во всех ситуациях. [Она выразительно жестикулировала обеими руками во время всей своей фразы.] Я могу… Все эти примеры и ситуации из прошлого, когда я злилась и взрывалась, я думаю, я могла бы вести себя иначе. Я хотела, чтобы они меня поняли. «Неужели ты не понимаешь, через что мне пришлось пройти?» «Неужели ты не понимаешь, что у меня проблемы?» «Пойми… [Ее постоянное ударение на «понимаешь» можно было бы воспринять как неявную команду мне—«пойми меня», потому что я точно еще ее не полностью понимал. ] И единственный путь…
...
Мелисса: Я вижу себя во время ссоры с отцом. [Она жестикулирует обеими руками. Она снова сказала: «Я вижу себя», что говорит о диссоциации. Надо будет позже это уточнить.] Он кричит и кричит на меня. Раньше я бы начала кричать в ответ.
...
Мелисса: [живо улыбаясь и жестикулируя обеими руками] Именно так. Но теперь я вижу себя говорящей без напряжения: «Хорошо. Я тебя понимаю». Я спокойна. Хотя это достаточно странное чувство [смеется]
...
...
Мелисса: Во всех ситуациях. [Она выразительно жестикулировала обеими руками во время всей своей фразы.] Я могу… Все эти примеры и ситуации из прошлого, когда я злилась и взрывалась, я думаю, я могла бы вести себя иначе. Я хотела, чтобы они меня поняли. «Неужели ты не понимаешь, через что мне пришлось пройти?» «Неужели ты не понимаешь, что у меня проблемы?» «Пойми… [Ее постоянное ударение на «понимаешь» можно было бы воспринять как неявную команду мне—«пойми меня», потому что я точно еще ее не полностью понимал. ] И единственный путь…
...
Мелисса: Я вижу себя во время ссоры с отцом. [Она жестикулирует обеими руками. Она снова сказала: «Я вижу себя», что говорит о диссоциации. Надо будет позже это уточнить.] Он кричит и кричит на меня. Раньше я бы начала кричать в ответ.
...
Мелисса: [живо улыбаясь и жестикулируя обеими руками] Именно так. Но теперь я вижу себя говорящей без напряжения: «Хорошо. Я тебя понимаю». Я спокойна. Хотя это достаточно странное чувство [смеется]
...
Мелисса: Я очень зла (зло). У меня очень много злости, которую я часто изливаю на людей. Причем по совершенно глупым поводам. [Она жестикулирует обеими руками. Подобная жестикуляция показывает ее конгруэнтность в злости, подтверждая свою обычную ассоциацию. Во время сессии подобные жесты повторялись всегда, когда она была конгруэнтно вовлечена в то о чем говорила]
Я никогда не могу себя остановить, прежде чем взорвусь. [Она жестикулирует левой рукой словно «рубит дрова», показывая что «остановка» для нее неконгруэнтна и проявляется только одной частью ее тела. Подобный жест всегда возникал во время сессии, когда она говорила о попытках перестать злиться и о попытках других ее успокоить. «Я никогда не могу остановиться» — представляет собой четкое сообщение, что снижение ее внутреннего темперамента, возможно, будет для нее полезно и может помочь получить некий контроль над своей злостью. Это пример того, как ясно могут показывать клиенты, какие изменения они хотели бы провести. Однако у меня более амбициозная цель, чем просто помочь ей контролировать свою злость. Я хочу, чтобы у нее была совершенно другая реакция.] Я имею в виду, что это просто приступ злости [жестикулируя обеими руками.] [Я мог бы спросить ее как долго она взрывается такими приступами злости. Затем, когда она сказала, что «около месяца», было бы несложно спросить: «Что произошло месяц назад?» и ее ответ сделал бы следующим 15 минут совершенно ненужными. Некоторые читатели могут пропустить эти несколько страниц.]
....
Мелисса: Это было потому, что я была в ярости, мне казалось, что они специально так со мной поступают. [Она снова жестикулирует двумя руками, указывая на конгруэнтность и полное вовлечение.]
...
Мелисса: Я просто расстроилась [улыбаясь]. Я напряглась. Сейчас я начинаю злиться, потому что не могу объяснить это. [Во время последнего предложения она постоянно жестикулировала обеими сжатыми руками, выражая напряжение и раздражение. Я ее расстроил, и она просто демонстрировала мне, как она начинает злиться. Я сделал паузу, подумав, как еще я могу вытянуть из нее нужную мне информацию и затем просто решил еще раз спросить.]
...
Мелисса: [глубоко вздохнув] Я много и тяжело работала, чтобы закончить школу [левая рука снова рубит воздух]. У меня по всем предметам твердые «пятерки» и я прошла предварительное тестирование. И тестирование именно в тот класс, в который я хотела записаться. И я прошла это тестирование еще в школе. Я хотела записаться в класс по физике. Я занималась физикой в школе, и вполне могу посещать занятия [жестикулируя обеими руками]. (Верно) Я прошла все экзамены, (верно) И теперь, когда я хотела заниматься физикой на уровне колледжа, я должна была всего лишь показать им аттестат, чтобы они увидели на каких курсах я занималась раньше. (Верно) Я хорошая студентка. (Верно) Я соблюдаю правила. (Верно) А они мне говорят: «Вам нужно проконсультироваться с адвокатом». [Она жестикулирует руками, направляя ладони от себя, словно указывая на остановку, как будто она была тем человеком, который сказал «нет»] И я просто как…
...
Мелисса: Но это будет трудно [жестикулирует обеими руками].
...
Мелисса: Нет. Мне будет трудно остановить себя [рубящий жест левой рукой] от взрыва и злости…
...
Мелисса: [смеясь] Я имею в виду, что это не было виной человека, который мне это сказал [жестикулируя обеими руками].
...
Мелисса: [покачивая головой — «нет»] «Это их вина» [рубящий жест левой рукой]. И поскольку именно на них лежит эта вина.
Стив: Так ты хочешь кого-то обвинить?
Мелисса: Да. Я хочу наорать на кого-то. Хочу кричать, [рубящий жест левой рукой]. [Если бы я спросил: «На кого ты хочешь наорать?» Она возможно бы сказала: «На моего бывшего» и это привело бы нас как раз к самому эпицентру ее злости. ]
...
Мелисса: Я не хочу просто говорить об этой конкретной ситуации. Я говорю обо всем [рубящий жест левой рукой] и о других примерах [обе руки подняты].
Я никогда не могу себя остановить, прежде чем взорвусь. [Она жестикулирует левой рукой словно «рубит дрова», показывая что «остановка» для нее неконгруэнтна и проявляется только одной частью ее тела. Подобный жест всегда возникал во время сессии, когда она говорила о попытках перестать злиться и о попытках других ее успокоить. «Я никогда не могу остановиться» — представляет собой четкое сообщение, что снижение ее внутреннего темперамента, возможно, будет для нее полезно и может помочь получить некий контроль над своей злостью. Это пример того, как ясно могут показывать клиенты, какие изменения они хотели бы провести. Однако у меня более амбициозная цель, чем просто помочь ей контролировать свою злость. Я хочу, чтобы у нее была совершенно другая реакция.] Я имею в виду, что это просто приступ злости [жестикулируя обеими руками.] [Я мог бы спросить ее как долго она взрывается такими приступами злости. Затем, когда она сказала, что «около месяца», было бы несложно спросить: «Что произошло месяц назад?» и ее ответ сделал бы следующим 15 минут совершенно ненужными. Некоторые читатели могут пропустить эти несколько страниц.]
....
Мелисса: Это было потому, что я была в ярости, мне казалось, что они специально так со мной поступают. [Она снова жестикулирует двумя руками, указывая на конгруэнтность и полное вовлечение.]
...
Мелисса: Я просто расстроилась [улыбаясь]. Я напряглась. Сейчас я начинаю злиться, потому что не могу объяснить это. [Во время последнего предложения она постоянно жестикулировала обеими сжатыми руками, выражая напряжение и раздражение. Я ее расстроил, и она просто демонстрировала мне, как она начинает злиться. Я сделал паузу, подумав, как еще я могу вытянуть из нее нужную мне информацию и затем просто решил еще раз спросить.]
...
Мелисса: [глубоко вздохнув] Я много и тяжело работала, чтобы закончить школу [левая рука снова рубит воздух]. У меня по всем предметам твердые «пятерки» и я прошла предварительное тестирование. И тестирование именно в тот класс, в который я хотела записаться. И я прошла это тестирование еще в школе. Я хотела записаться в класс по физике. Я занималась физикой в школе, и вполне могу посещать занятия [жестикулируя обеими руками]. (Верно) Я прошла все экзамены, (верно) И теперь, когда я хотела заниматься физикой на уровне колледжа, я должна была всего лишь показать им аттестат, чтобы они увидели на каких курсах я занималась раньше. (Верно) Я хорошая студентка. (Верно) Я соблюдаю правила. (Верно) А они мне говорят: «Вам нужно проконсультироваться с адвокатом». [Она жестикулирует руками, направляя ладони от себя, словно указывая на остановку, как будто она была тем человеком, который сказал «нет»] И я просто как…
...
Мелисса: Но это будет трудно [жестикулирует обеими руками].
...
Мелисса: Нет. Мне будет трудно остановить себя [рубящий жест левой рукой] от взрыва и злости…
...
Мелисса: [смеясь] Я имею в виду, что это не было виной человека, который мне это сказал [жестикулируя обеими руками].
...
Мелисса: [покачивая головой — «нет»] «Это их вина» [рубящий жест левой рукой]. И поскольку именно на них лежит эта вина.
Стив: Так ты хочешь кого-то обвинить?
Мелисса: Да. Я хочу наорать на кого-то. Хочу кричать, [рубящий жест левой рукой]. [Если бы я спросил: «На кого ты хочешь наорать?» Она возможно бы сказала: «На моего бывшего» и это привело бы нас как раз к самому эпицентру ее злости. ]
...
Мелисса: Я не хочу просто говорить об этой конкретной ситуации. Я говорю обо всем [рубящий жест левой рукой] и о других примерах [обе руки подняты].
--- слова - С - правая половина тела - IC - левой половине тела
-----Слова озвученные от левой половины тела и слова озвученные для правой половины тела НИКОГДА НЕ БУДУТ В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ КОНГРУЭНТНЫМИ ОДНИ ДРУГИМ! См. ссылку выше на лево -правую экспрессию.
Т.е они здесь жестко заявили, что ВСЕ слова ВСЕГДА (не сделав разделения?) конгруэнтны правой половине тела и НЕ-конгруэнтны левой половине тела.
-----Слова озвученные от левой половины тела и слова озвученные для правой половины тела НИКОГДА НЕ БУДУТ В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ КОНГРУЭНТНЫМИ ОДНИ ДРУГИМ! См. ссылку выше на лево -правую экспрессию.
Т.е они здесь жестко заявили, что ВСЕ слова ВСЕГДА (не сделав разделения?) конгруэнтны правой половине тела и НЕ-конгруэнтны левой половине тела.
В строгом смысле слова не может быть сравнения между A и V. Может быть только ВЗАИМОДОПОЛНЕНИЕ.
А как, например, резкий, скрипучий голос и жесты плакатора, типа ладони вверх и т.д
А как, например, резкий, скрипучий голос и жесты плакатора, типа ладони вверх и т.д
Например, это закон гармоничного ЧЕРЕДОВАНИЯ активности левой и правой экспрессии:
В этом плане Бендлер это демонстрирует, например в монреальских лекциях.
В этом плане Бендлер это демонстрирует, например в монреальских лекциях.
...не знаю, кто это запустил в широкий оборот - может быть это запустили даже сами БиГи, но до сих пор вы можете видеть всяческих телеведущих, тренеров и прочих публичных людей, которые старательно жестикулируют симметричными жестами обоих рук, боятся перенести свой вес только на одну ногу и т.п. Сплошное уродство
У Андреаса в книге "6 слепых слонов" есть демонстрация его сеанса с комментариями. У него там интересное замечание/комментарий по поводу конгруэнтности ЛП. Когда клиент говорит о Х, она жестикулирует одной рукой и жесты рубленные, когда она говорит о Y, то жесты идут двумя руками/чередование и т.д. Второе он называет конгруэнтное. (Могу ссылку найти)
У Андреаса в книге "6 слепых слонов" есть демонстрация его сеанса с комментариями. У него там интересное замечание/комментарий по поводу конгруэнтности ЛП. Когда клиент говорит о Х, она жестикулирует одной рукой и жесты рубленные, когда она говорит о Y, то жесты идут двумя руками/чередование и т.д. Второе он называет конгруэнтное. (Могу ссылку найти)
Дочитали до конца.