![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ КОНГРУЭНТНОСТЬ ЛП-ЭКСПРЕССИИ ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
У Андреаса в книге "6 слепых слонов" есть демонстрация его сеанса с комментариями. У него там интересное замечание/комментарий по поводу конгруэнтности ЛП. Когда клиент говорит о Х, она жестикулирует одной рукой и жесты рубленные, когда она говорит о Y, то жесты идут двумя руками/чередование и т.д. Второе он называет конгруэнтное. (Могу ссылку найти)
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Найди, пожалуйста. Это интересно.
Мелисса: Я очень зла (зло). У меня очень много злости, которую я часто изливаю на людей. Причем по совершенно глупым поводам. [Она жестикулирует обеими руками. Подобная жестикуляция показывает ее конгруэнтность в злости, подтверждая свою обычную ассоциацию. Во время сессии подобные жесты повторялись всегда, когда она была конгруэнтно вовлечена в то о чем говорила]
Я никогда не могу себя остановить, прежде чем взорвусь. [Она жестикулирует левой рукой словно «рубит дрова», показывая что «остановка» для нее неконгруэнтна и проявляется только одной частью ее тела. Подобный жест всегда возникал во время сессии, когда она говорила о попытках перестать злиться и о попытках других ее успокоить. «Я никогда не могу остановиться» — представляет собой четкое сообщение, что снижение ее внутреннего темперамента, возможно, будет для нее полезно и может помочь получить некий контроль над своей злостью. Это пример того, как ясно могут показывать клиенты, какие изменения они хотели бы провести. Однако у меня более амбициозная цель, чем просто помочь ей контролировать свою злость. Я хочу, чтобы у нее была совершенно другая реакция.] Я имею в виду, что это просто приступ злости [жестикулируя обеими руками.] [Я мог бы спросить ее как долго она взрывается такими приступами злости. Затем, когда она сказала, что «около месяца», было бы несложно спросить: «Что произошло месяц назад?» и ее ответ сделал бы следующим 15 минут совершенно ненужными. Некоторые читатели могут пропустить эти несколько страниц.]
....
Мелисса: Это было потому, что я была в ярости, мне казалось, что они специально так со мной поступают. [Она снова жестикулирует двумя руками, указывая на конгруэнтность и полное вовлечение.]
...
Мелисса: Я просто расстроилась [улыбаясь]. Я напряглась. Сейчас я начинаю злиться, потому что не могу объяснить это. [Во время последнего предложения она постоянно жестикулировала обеими сжатыми руками, выражая напряжение и раздражение. Я ее расстроил, и она просто демонстрировала мне, как она начинает злиться. Я сделал паузу, подумав, как еще я могу вытянуть из нее нужную мне информацию и затем просто решил еще раз спросить.]
...
Мелисса: [глубоко вздохнув] Я много и тяжело работала, чтобы закончить школу [левая рука снова рубит воздух]. У меня по всем предметам твердые «пятерки» и я прошла предварительное тестирование. И тестирование именно в тот класс, в который я хотела записаться. И я прошла это тестирование еще в школе. Я хотела записаться в класс по физике. Я занималась физикой в школе, и вполне могу посещать занятия [жестикулируя обеими руками]. (Верно) Я прошла все экзамены, (верно) И теперь, когда я хотела заниматься физикой на уровне колледжа, я должна была всего лишь показать им аттестат, чтобы они увидели на каких курсах я занималась раньше. (Верно) Я хорошая студентка. (Верно) Я соблюдаю правила. (Верно) А они мне говорят: «Вам нужно проконсультироваться с адвокатом». [Она жестикулирует руками, направляя ладони от себя, словно указывая на остановку, как будто она была тем человеком, который сказал «нет»] И я просто как…
...
Мелисса: Но это будет трудно [жестикулирует обеими руками].
...
Мелисса: Нет. Мне будет трудно остановить себя [рубящий жест левой рукой] от взрыва и злости…
...
Мелисса: [смеясь] Я имею в виду, что это не было виной человека, который мне это сказал [жестикулируя обеими руками].
...
Мелисса: [покачивая головой — «нет»] «Это их вина» [рубящий жест левой рукой]. И поскольку именно на них лежит эта вина.
Стив: Так ты хочешь кого-то обвинить?
Мелисса: Да. Я хочу наорать на кого-то. Хочу кричать, [рубящий жест левой рукой]. [Если бы я спросил: «На кого ты хочешь наорать?» Она возможно бы сказала: «На моего бывшего» и это привело бы нас как раз к самому эпицентру ее злости. ]
...
Мелисса: Я не хочу просто говорить об этой конкретной ситуации. Я говорю обо всем [рубящий жест левой рукой] и о других примерах [обе руки подняты].
Я никогда не могу себя остановить, прежде чем взорвусь. [Она жестикулирует левой рукой словно «рубит дрова», показывая что «остановка» для нее неконгруэнтна и проявляется только одной частью ее тела. Подобный жест всегда возникал во время сессии, когда она говорила о попытках перестать злиться и о попытках других ее успокоить. «Я никогда не могу остановиться» — представляет собой четкое сообщение, что снижение ее внутреннего темперамента, возможно, будет для нее полезно и может помочь получить некий контроль над своей злостью. Это пример того, как ясно могут показывать клиенты, какие изменения они хотели бы провести. Однако у меня более амбициозная цель, чем просто помочь ей контролировать свою злость. Я хочу, чтобы у нее была совершенно другая реакция.] Я имею в виду, что это просто приступ злости [жестикулируя обеими руками.] [Я мог бы спросить ее как долго она взрывается такими приступами злости. Затем, когда она сказала, что «около месяца», было бы несложно спросить: «Что произошло месяц назад?» и ее ответ сделал бы следующим 15 минут совершенно ненужными. Некоторые читатели могут пропустить эти несколько страниц.]
....
Мелисса: Это было потому, что я была в ярости, мне казалось, что они специально так со мной поступают. [Она снова жестикулирует двумя руками, указывая на конгруэнтность и полное вовлечение.]
...
Мелисса: Я просто расстроилась [улыбаясь]. Я напряглась. Сейчас я начинаю злиться, потому что не могу объяснить это. [Во время последнего предложения она постоянно жестикулировала обеими сжатыми руками, выражая напряжение и раздражение. Я ее расстроил, и она просто демонстрировала мне, как она начинает злиться. Я сделал паузу, подумав, как еще я могу вытянуть из нее нужную мне информацию и затем просто решил еще раз спросить.]
...
Мелисса: [глубоко вздохнув] Я много и тяжело работала, чтобы закончить школу [левая рука снова рубит воздух]. У меня по всем предметам твердые «пятерки» и я прошла предварительное тестирование. И тестирование именно в тот класс, в который я хотела записаться. И я прошла это тестирование еще в школе. Я хотела записаться в класс по физике. Я занималась физикой в школе, и вполне могу посещать занятия [жестикулируя обеими руками]. (Верно) Я прошла все экзамены, (верно) И теперь, когда я хотела заниматься физикой на уровне колледжа, я должна была всего лишь показать им аттестат, чтобы они увидели на каких курсах я занималась раньше. (Верно) Я хорошая студентка. (Верно) Я соблюдаю правила. (Верно) А они мне говорят: «Вам нужно проконсультироваться с адвокатом». [Она жестикулирует руками, направляя ладони от себя, словно указывая на остановку, как будто она была тем человеком, который сказал «нет»] И я просто как…
...
Мелисса: Но это будет трудно [жестикулирует обеими руками].
...
Мелисса: Нет. Мне будет трудно остановить себя [рубящий жест левой рукой] от взрыва и злости…
...
Мелисса: [смеясь] Я имею в виду, что это не было виной человека, который мне это сказал [жестикулируя обеими руками].
...
Мелисса: [покачивая головой — «нет»] «Это их вина» [рубящий жест левой рукой]. И поскольку именно на них лежит эта вина.
Стив: Так ты хочешь кого-то обвинить?
Мелисса: Да. Я хочу наорать на кого-то. Хочу кричать, [рубящий жест левой рукой]. [Если бы я спросил: «На кого ты хочешь наорать?» Она возможно бы сказала: «На моего бывшего» и это привело бы нас как раз к самому эпицентру ее злости. ]
...
Мелисса: Я не хочу просто говорить об этой конкретной ситуации. Я говорю обо всем [рубящий жест левой рукой] и о других примерах [обе руки подняты].
Мелисса: Нет, не было возражений. Я четко видела, как я могла бы [Она сначала жестикулирует двумя руками, а затем только правой.] извлечь из ситуации намного больше полезного, если …
...
Мелисса: Во всех ситуациях. [Она выразительно жестикулировала обеими руками во время всей своей фразы.] Я могу… Все эти примеры и ситуации из прошлого, когда я злилась и взрывалась, я думаю, я могла бы вести себя иначе. Я хотела, чтобы они меня поняли. «Неужели ты не понимаешь, через что мне пришлось пройти?» «Неужели ты не понимаешь, что у меня проблемы?» «Пойми… [Ее постоянное ударение на «понимаешь» можно было бы воспринять как неявную команду мне—«пойми меня», потому что я точно еще ее не полностью понимал. ] И единственный путь…
...
Мелисса: Я вижу себя во время ссоры с отцом. [Она жестикулирует обеими руками. Она снова сказала: «Я вижу себя», что говорит о диссоциации. Надо будет позже это уточнить.] Он кричит и кричит на меня. Раньше я бы начала кричать в ответ.
...
Мелисса: [живо улыбаясь и жестикулируя обеими руками] Именно так. Но теперь я вижу себя говорящей без напряжения: «Хорошо. Я тебя понимаю». Я спокойна. Хотя это достаточно странное чувство [смеется]
...
...
Мелисса: Во всех ситуациях. [Она выразительно жестикулировала обеими руками во время всей своей фразы.] Я могу… Все эти примеры и ситуации из прошлого, когда я злилась и взрывалась, я думаю, я могла бы вести себя иначе. Я хотела, чтобы они меня поняли. «Неужели ты не понимаешь, через что мне пришлось пройти?» «Неужели ты не понимаешь, что у меня проблемы?» «Пойми… [Ее постоянное ударение на «понимаешь» можно было бы воспринять как неявную команду мне—«пойми меня», потому что я точно еще ее не полностью понимал. ] И единственный путь…
...
Мелисса: Я вижу себя во время ссоры с отцом. [Она жестикулирует обеими руками. Она снова сказала: «Я вижу себя», что говорит о диссоциации. Надо будет позже это уточнить.] Он кричит и кричит на меня. Раньше я бы начала кричать в ответ.
...
Мелисса: [живо улыбаясь и жестикулируя обеими руками] Именно так. Но теперь я вижу себя говорящей без напряжения: «Хорошо. Я тебя понимаю». Я спокойна. Хотя это достаточно странное чувство [смеется]
...
Мелисса: Я очень зла (зло). У меня очень много злости, которую я часто изливаю на людей. Причем по совершенно глупым поводам. [Она жестикулирует обеими руками. Подобная жестикуляция показывает ее конгруэнтность в злости, подтверждая свою обычную ассоциацию. Во время сессии подобные жесты повторялись всегда, когда она была конгруэнтно вовлечена в то о чем говорила]
При таком описании мне совершенно непонятно, почему они - БиГи - не описали конгруэнтность ТОЧНО КАК ФУНКЦИЮ МЕЖПОЛУШАРНОЙ СИММЕТРИИ/АСИММЕТРИИ в ее динамике.
Я никогда не могу себя остановить, прежде чем взорвусь. [Она жестикулирует левой рукой словно «рубит дрова», показывая что «остановка» для нее неконгруэнтна и проявляется только одной частью ее тела. Подобный жест всегда возникал во время сессии, когда она говорила о попытках перестать злиться и о попытках других ее успокоить. «Я никогда не могу остановиться» — представляет собой четкое сообщение, что снижение ее внутреннего темперамента, возможно, будет для нее полезно и может помочь получить некий контроль над своей злостью. Это пример того, как ясно могут показывать клиенты, какие изменения они хотели бы провести. ]
В этом месте БиГи не различают:
--непосредственно процесс "остановки" и
--говорение, и различные эмоции по поводу "остановки"
...а где-то ранее было сказано является ли Мелисса правшей/левшей?
При таком описании мне совершенно непонятно, почему они - БиГи - не описали конгруэнтность ТОЧНО КАК ФУНКЦИЮ МЕЖПОЛУШАРНОЙ СИММЕТРИИ/АСИММЕТРИИ в ее динамике.
Я никогда не могу себя остановить, прежде чем взорвусь. [Она жестикулирует левой рукой словно «рубит дрова», показывая что «остановка» для нее неконгруэнтна и проявляется только одной частью ее тела. Подобный жест всегда возникал во время сессии, когда она говорила о попытках перестать злиться и о попытках других ее успокоить. «Я никогда не могу остановиться» — представляет собой четкое сообщение, что снижение ее внутреннего темперамента, возможно, будет для нее полезно и может помочь получить некий контроль над своей злостью. Это пример того, как ясно могут показывать клиенты, какие изменения они хотели бы провести. ]
В этом месте БиГи не различают:
--непосредственно процесс "остановки" и
--говорение, и различные эмоции по поводу "остановки"
...а где-то ранее было сказано является ли Мелисса правшей/левшей?
[ Однако у меня более амбициозная цель, чем просто помочь ей контролировать свою злость. Я хочу, чтобы у нее была совершенно другая реакция.] Я имею в виду, что это просто приступ злости [жестикулируя обеими руками.]
Для понимания данного примера с Мелиссой требуется его рассмотрения в контексте сравнения с другими субъектами-правшами, у которых злость:
--проявляется при жестикуляции только левой рукой
--проявляется при жестикуляции только правой рукой
...и вот, так и надо сравнительно рассматривать всю эту троицу: злость_в_две_руки, злость_в_правую руку, злость_в_левую_руку. Тогда бы мы могли прийти к исчерпывающему пониманию что, к чему и как.
Для понимания данного примера с Мелиссой требуется его рассмотрения в контексте сравнения с другими субъектами-правшами, у которых злость:
--проявляется при жестикуляции только левой рукой
--проявляется при жестикуляции только правой рукой
...и вот, так и надо сравнительно рассматривать всю эту троицу: злость_в_две_руки, злость_в_правую руку, злость_в_левую_руку. Тогда бы мы могли прийти к исчерпывающему пониманию что, к чему и как.
[Я мог бы спросить ее как долго она взрывается такими приступами злости. Затем, когда она сказала, что «около месяца», было бы несложно спросить: «Что произошло месяц назад?» и ее ответ сделал бы следующим 15 минут совершенно ненужными. Некоторые читатели могут пропустить эти несколько страниц.]
Совершенно загадочный фрагмент. У меня есть неуверенная интуиция, что в нем речь идет о паттерне прерывания невротически_гипнотической реакции, которую так подробно описал Эриксон в своей первой статье "Природа гипноза" в четырехтомнике своих трудов.
Мелисса: Это было потому, что я была в ярости, мне казалось, что они специально так со мной поступают. [Она снова жестикулирует двумя руками, указывая на конгруэнтность и полное вовлечение.]
...
Мелисса: Я просто расстроилась [улыбаясь]. Я напряглась. Сейчас я начинаю злиться, потому что не могу объяснить это. [Во время последнего предложения она постоянно жестикулировала обеими сжатыми руками, выражая напряжение и раздражение. Я ее расстроил, и она просто демонстрировала мне, как она начинает злиться. Я сделал паузу, подумав, как еще я могу вытянуть из нее нужную мне информацию и затем просто решил еще раз спросить.]
Следующее что мне непонятно, почему Мелисса испытывает затруднения В ОБЪЯСНЕНИЯХ во время своей злости, ведь ее злость точно задействует левое и правое полушарие, и тогда любой человек более-менее способен внятно объясниться.
Мелисса: [глубоко вздохнув] Я много и тяжело работала, чтобы закончить школу [левая рука снова рубит воздух]. У меня по всем предметам твердые «пятерки» и я прошла предварительное тестирование. И тестирование именно в тот класс, в который я хотела записаться. И я прошла это тестирование еще в школе. Я хотела записаться в класс по физике. Я занималась физикой в школе, и вполне могу посещать занятия [жестикулируя обеими руками]. (Верно)
Непонятно, в какой момент происходит переключение с левой на обе руки.
Я прошла все экзамены, (верно) И теперь, когда я хотела заниматься физикой на уровне колледжа, я должна была всего лишь показать им аттестат, чтобы они увидели на каких курсах я занималась раньше. (Верно) Я хорошая студентка. (Верно) Я соблюдаю правила. (Верно) А они мне говорят: «Вам нужно проконсультироваться с адвокатом». [Она жестикулирует руками, направляя ладони от себя, словно указывая на остановку, как будто она была тем человеком, который сказал «нет»]
С такой интерпретацией я не согласен.
Ее ладони указали на себя, когда она говорила О СЕБЕ + ОБ АДВОКАТОВ + ОБ АДМИНИСТРАТОРАХ.
Ее ладони указывали на нее саму, которую так жестко остановили.
Центр генерализации у нее в правом полушарии-в левой руке.
И я просто как…
...
Мелисса: Но это будет трудно [жестикулирует обеими руками].
Это маркер тех трудный времен, которые ей устороили какие то гавнюки.
...
Мелисса: Нет. Мне будет трудно остановить себя [рубящий жест левой рукой] от взрыва и злости…
А это маркер правополушарного ВОЗМУЩЕНИЯ на невозможную ситуацию фрустрации, которую ей устроил социум.
Мелисса: [смеясь] Я имею в виду, что это не было виной человека, который мне это сказал [жестикулируя обеими руками].
...
Мелисса: [покачивая головой — «нет»] «Это их вина» [рубящий жест левой рукой]. И поскольку именно на них лежит эта вина.
Таким образом жесты левой рукой указывают на настоящую вытесненную злость, ярость и непрощение.
Стив: Так ты хочешь кого-то обвинить?
Мелисса: Да. Я хочу наорать на кого-то. Хочу кричать, [рубящий жест левой рукой]. [Если бы я спросил: «На кого ты хочешь наорать?» Она возможно бы сказала: «На моего бывшего» и это привело бы нас как раз к самому эпицентру ее злости. ]
Таким образом, у Мелиссы наблюдается два вида "возмущения":
--право-левопулушарное возмущение, котором она более менее управляема, потому что может мыслить через левое полушарие.
--правополушарное возмущение, которое похоже на некую готовность мстить. Типа импринта.
Мелисса: Я не хочу просто говорить об этой конкретной ситуации. Я говорю обо всем [рубящий жест левой рукой] и о других примерах [обе руки подняты].
Все правильно, центр генерализации у нее в правом полушарии-в левой руке.
И я просто как…
...
Мелисса: Но это будет трудно [жестикулирует обеими руками].
Это маркер тех трудный времен, которые ей устороили какие то гавнюки.
...
Мелисса: Нет. Мне будет трудно остановить себя [рубящий жест левой рукой] от взрыва и злости…
А это маркер правополушарного ВОЗМУЩЕНИЯ на невозможную ситуацию фрустрации, которую ей устроил социум.
Мелисса: [смеясь] Я имею в виду, что это не было виной человека, который мне это сказал [жестикулируя обеими руками].
...
Мелисса: [покачивая головой — «нет»] «Это их вина» [рубящий жест левой рукой]. И поскольку именно на них лежит эта вина.
Таким образом жесты левой рукой указывают на настоящую вытесненную злость, ярость и непрощение.
Стив: Так ты хочешь кого-то обвинить?
Мелисса: Да. Я хочу наорать на кого-то. Хочу кричать, [рубящий жест левой рукой]. [Если бы я спросил: «На кого ты хочешь наорать?» Она возможно бы сказала: «На моего бывшего» и это привело бы нас как раз к самому эпицентру ее злости. ]
Таким образом, у Мелиссы наблюдается два вида "возмущения":
--право-левопулушарное возмущение, котором она более менее управляема, потому что может мыслить через левое полушарие.
--правополушарное возмущение, которое похоже на некую готовность мстить. Типа импринта.
Мелисса: Я не хочу просто говорить об этой конкретной ситуации. Я говорю обо всем [рубящий жест левой рукой] и о других примерах [обе руки подняты].
Все правильно, центр генерализации у нее в правом полушарии-в левой руке.
Мелисса: Нет, не было возражений. Я четко видела, как я могла бы [Она сначала жестикулирует двумя руками, а затем только правой.] извлечь из ситуации намного больше полезного, если …
В ход пошла правая рука.
Мелисса: Во всех ситуациях. [Она выразительно жестикулировала обеими руками во время всей своей фразы.] Я могу… Все эти примеры и ситуации из прошлого, когда я злилась и взрывалась, я думаю, я могла бы вести себя иначе. Я хотела, чтобы они меня поняли. «Неужели ты не понимаешь, через что мне пришлось пройти?» «Неужели ты не понимаешь, что у меня проблемы?» «Пойми… [Ее постоянное ударение на «понимаешь» можно было бы воспринять как неявную команду мне—«пойми меня», потому что я точно еще ее не полностью понимал. ] И единственный путь…
Ну вот, оба полушария в деле и она прилично объясняется.
Мелисса: Я вижу себя во время ссоры с отцом. [Она жестикулирует обеими руками. Она снова сказала: «Я вижу себя», что говорит о диссоциации. Надо будет позже это уточнить.] Он кричит и кричит на меня. Раньше я бы начала кричать в ответ.
Она осознает исторические корни.
Мелисса: [живо улыбаясь и жестикулируя обеими руками] Именно так. Но теперь я вижу себя говорящей без напряжения: «Хорошо. Я тебя понимаю». Я спокойна. Хотя это достаточно странное чувство [смеется]
Ее исходное проблемное состояние было "с двумя руками", поэтому она была изначально легким пациентом.
Терапевт вообще не секрет в лево -правой экспрессии и не фиксирует ее в деталях. Поэтому данное описание экспрессии по ходу терапии, кем бы оно не было сделано как НЕДОСТОВЕРНОЕ! Это сплошные терапевтические фантазии, сделанные задним числом.
Терапевт вообще не секрет в лево -правой экспрессии и не фиксирует ее в деталях. Поэтому данное описание экспрессии по ходу терапии, кем бы оно не было сделано как НЕДОСТОВЕРНОЕ! Это сплошные терапевтические фантазии, сделанные задним числом.
Стив, утверждает, что есть запись этого сеанса. Можно постараться ее найти и уже посмотреть как там было дело.
Стив, утверждает, что есть запись этого сеанса. Можно постараться ее найти и уже посмотреть как там было дело.
"Терапевт не секЁт", - из вежливости описался.
Да, было бы забавно в реале проверить современным взглядом насколько мы ушли от наших предшественников. И ушли ли :)
Да, было бы забавно в реале проверить современным взглядом насколько мы ушли от наших предшественников. И ушли ли :)
Видео нигде нет (в свободном доступе). Зафиксировал на будущее
Понял.
Таким образом жесты левой рукой указывают на настоящую вытесненную злость, ярость и непрощение.
Рубящие жесты левой рукой образуют языкоид, я правильно понимаю?
Рубящие жесты левой рукой образуют языкоид, я правильно понимаю?
Ну, в этом случае, хорошо бы посмотреть точное совмещение слов/семантик и конкретного жеста на видео.
Но, скорее всего - да.
Но, скорее всего - да.