Показаны записи 11781 - 11790 из 30962
Меня всё мучает общий вопрос, возникающий в разных контекстах, как оптимально соотносить: — описание/получение сразу близкого к идеальному результата — оттачивание алгоритмов постоянных маленьких улучшений, приводящих от любого самого плохого результата к тому же идеальному
Описание/получение сразу близкого к идеальному результата. Я вот задумался, - что это такое? Можешь мне привести - нет не три - ТОЛЬКО ОДИН ПРИМЕР такого быстрого идеального результата?
Описание/получение сразу близкого к идеальному результата. Я вот задумался, - что это такое? Можешь мне привести - нет не три - ТОЛЬКО ОДИН ПРИМЕР такого быстрого идеального результата?
</>
Re: Гибкий Субмодальник vs Устойчивый Субмодальник
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Устойчивый субмодальник хранит свои внутренние субмодальности от воздействия на них внешних манипулятивных интерфейсов. :)
--Капельки тумана безусловно имеют некий трудноуловимый и неяркий цвет.
--После N минут/часов игры с фильтрами графического редактора наверняка можно и этот трудноуловимый цвет изобразить.
Хм. Внутреннее никогда не может быть полностью уподоблено внешнему.
Я в итоге на экране получил совсем не те субмодальности, которые изначально думал что надо изобразить. Вообще, я не понимаю, почему вам так не нравится эта идея с графическим редактором.
Да она мне очень даже нравится. Я с ней начал экспериментировать еще в начале 90-х.
Это же как чистое визуальное метамоделирование.
Хм :) А я не знаю что такое чистое визуальное моделирование. Это тебе стоит мне подробнее описать. Как-нибудь, когда будет у тебя время.
Понятное дело, что в итоге любого метамоделирования будет получено вовсе не то, что там «на самом деле» было изначально «внутри».
Ха, вот как раз мета-моделирование точно выражает то, что было внутри!
Будет получена некая ЭССЕНЦИЯ изначальных паттернов.
Ага, в результате внешнего манипулятивно-визуального экспериментирования будет получаться некая эссенция :)
--После N минут/часов игры с фильтрами графического редактора наверняка можно и этот трудноуловимый цвет изобразить.
Хм. Внутреннее никогда не может быть полностью уподоблено внешнему.
Я в итоге на экране получил совсем не те субмодальности, которые изначально думал что надо изобразить. Вообще, я не понимаю, почему вам так не нравится эта идея с графическим редактором.
Да она мне очень даже нравится. Я с ней начал экспериментировать еще в начале 90-х.
Это же как чистое визуальное метамоделирование.
Хм :) А я не знаю что такое чистое визуальное моделирование. Это тебе стоит мне подробнее описать. Как-нибудь, когда будет у тебя время.
Понятное дело, что в итоге любого метамоделирования будет получено вовсе не то, что там «на самом деле» было изначально «внутри».
Ха, вот как раз мета-моделирование точно выражает то, что было внутри!
Будет получена некая ЭССЕНЦИЯ изначальных паттернов.
Ага, в результате внешнего манипулятивно-визуального экспериментирования будет получаться некая эссенция :)
</>
Re: Гибкий Субмодальник vs Устойчивый Субмодальник
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Это отдельная идея про набор внешних субмодальностей, которые способны разрушить некий набор внутренних субмодальностей.
--Это два независимых тезиса: — "уточнение" внутренних субмодальностей с помощью внешних — устойчивые комплексы субмодальностей
Согласен:
(1) "Уточнение" внутренних субмодальностей с помощью внешних.
(2) Устойчивые комплексы субмодальностей.
--Это два независимых тезиса: — "уточнение" внутренних субмодальностей с помощью внешних — устойчивые комплексы субмодальностей
Согласен:
(1) "Уточнение" внутренних субмодальностей с помощью внешних.
(2) Устойчивые комплексы субмодальностей.
--Которые легко интериоризируются те не очень-то эффективны по воздействию. У обсуждаемого субъекта все действенные образы являются окружающей его панорамой. И как такое зафигачишь на монитор?
--Ни БиГи, ни Андреасы, насколько я помню, никогда не работают с такого сорта субмодальностями, которые нельзя зафигачить на (хотя бы очень большой) экран.
В том-то и дело! Они стразу активно начинают говорить "про картинки" и все субъекты начинают видеть картинки.
И мой субъект ежели надо он все может перевести на интерфейс именно картинок. Но, он говорит, что по-настоящему его опыт представлен всегда вокруг него типа панорамы.
--Ни БиГи, ни Андреасы, насколько я помню, никогда не работают с такого сорта субмодальностями, которые нельзя зафигачить на (хотя бы очень большой) экран.
В том-то и дело! Они стразу активно начинают говорить "про картинки" и все субъекты начинают видеть картинки.
И мой субъект ежели надо он все может перевести на интерфейс именно картинок. Но, он говорит, что по-настоящему его опыт представлен всегда вокруг него типа панорамы.
</>
Правшество, м. тело, память, межполушарный обмен информ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Забавный, но закономерный факт, что у правшей менее интенсивны межполушарные связи в их динамике.
...
Кодируется информация для поиска в левой префронтальной коре, а извлекается информация – в правом. В этом месте стоит вспомнить про странную и необъяснимую асимметрию в КГД:
--вся кинестетика находится в левом полушарии
--внутренний диалог находится в ПРАВОМ полушарии!
...
Доступ к памяти требует обязательных межполушарных взаимодействий. Субъекты с той или иной обеспеченностью больших межполушарных взаимодействий имеют лучшую память.
Правда, в данном исследовании все это трактуется типа как врожденные(?) нейрологические свойства. Но, мы всегда держим в уме все находки-нлп по глазодвигательным стратегиям. И то, насколько разная картина от инструментального/опытного изменения этих стратегий окажет на результаты исследования на томографе.
...
Кодируется информация для поиска в левой префронтальной коре, а извлекается информация – в правом. В этом месте стоит вспомнить про странную и необъяснимую асимметрию в КГД:
--вся кинестетика находится в левом полушарии
--внутренний диалог находится в ПРАВОМ полушарии!
...
Доступ к памяти требует обязательных межполушарных взаимодействий. Субъекты с той или иной обеспеченностью больших межполушарных взаимодействий имеют лучшую память.
Правда, в данном исследовании все это трактуется типа как врожденные(?) нейрологические свойства. Но, мы всегда держим в уме все находки-нлп по глазодвигательным стратегиям. И то, насколько разная картина от инструментального/опытного изменения этих стратегий окажет на результаты исследования на томографе.
Любые отношения обязательно имеют свои характерные паттерны поведения.
(1) Ощущения могут быть связаны с теми или иными паттернами поведения, но только путем:
--вхождения в указанные паттерны поведения некоей составляющей их компонентой
--или путем некоей произвольной якорной/рефлекторной связи. Типа, когда субъект делает
поведение Х у него всегда щекотно в носу и чихать хочется. Произвольной в том смысле, что любое некое ощущение может быть связано с любым неким поведением.
Ежели, залить субъекта окситоциновым коктелем, то это нисколько не гарантирует, что окситоцин может вызвать некие определенные наперед заданные комплексы-связи ощущение-поведение. Таким образом, окситоцином не вызвать определенных отношений, характеризующихся выраженными составляющими ощущений.
(2) Чувства являются кинестетической мета-производной ощущений и имеют свой собственный смысл/значение. Чувства сами имеют в своем репертуаре свои присущие им паттерны поведения.
Окситоцин вызывает только вполне определенные чувства и связанные с ними постоянный наборы/репертуары поведения, который у данного субъекта был ранее ассоциирован с выделением своего собственного окситоцина. Никакие другие паттерны поведения в таком раскладе невозможны. И отношения за пределами «окситоциновой темы» невозможны.
(3) Эмоции являются двойной мета-производной от чувств по кинестетике и по смыслам/значениям. И по социально-двигательным паттернам поведения эмоции выражаются в более сложных паттернах поведения. Окситоцин не может вызвать напрямую никаких эмоций и далее нужного эмоционального поведения. Окситоцин можно сравнить/уподобить только лишь катализатору. Некоторые эмоции и связанное с ним поведение и далее отношения окситоцин может катализировать. Но, только некоторые. И чтобы активизировался весь комплекс эмоции-поведение-отношения требует много чего еще.
Есть другой замечательный пример с моделированием эмоций с помощью гормонов. С помощью гормона адреналина. Введение адреналина в нейтральной обстановке вызывает не более чем некоторое беспредметное возбуждение. Но, совсем иное дело, когда адреналин впрыскивается в подходящем КОНТЕКСТЕ, который уже предварительно активизировал готовность к проявлению соответствующего поведения-отношений-эмоций. В подходящем контексте адреналин как и положено вызовет гнев, агрессию, ярость, злость и т.д.
(4) И вот мы добрались до самого главного в этой теме. До состояний. Окситоцин автоматически включает определенные состояния. Но, у состояний нет своего четкого поведенческого интерфейса. А следовательно, не будет окситоцин на автомате вызывать отношения.
(1) Ощущения могут быть связаны с теми или иными паттернами поведения, но только путем:
--вхождения в указанные паттерны поведения некоей составляющей их компонентой
--или путем некоей произвольной якорной/рефлекторной связи. Типа, когда субъект делает
поведение Х у него всегда щекотно в носу и чихать хочется. Произвольной в том смысле, что любое некое ощущение может быть связано с любым неким поведением.
Ежели, залить субъекта окситоциновым коктелем, то это нисколько не гарантирует, что окситоцин может вызвать некие определенные наперед заданные комплексы-связи ощущение-поведение. Таким образом, окситоцином не вызвать определенных отношений, характеризующихся выраженными составляющими ощущений.
(2) Чувства являются кинестетической мета-производной ощущений и имеют свой собственный смысл/значение. Чувства сами имеют в своем репертуаре свои присущие им паттерны поведения.
Окситоцин вызывает только вполне определенные чувства и связанные с ними постоянный наборы/репертуары поведения, который у данного субъекта был ранее ассоциирован с выделением своего собственного окситоцина. Никакие другие паттерны поведения в таком раскладе невозможны. И отношения за пределами «окситоциновой темы» невозможны.
(3) Эмоции являются двойной мета-производной от чувств по кинестетике и по смыслам/значениям. И по социально-двигательным паттернам поведения эмоции выражаются в более сложных паттернах поведения. Окситоцин не может вызвать напрямую никаких эмоций и далее нужного эмоционального поведения. Окситоцин можно сравнить/уподобить только лишь катализатору. Некоторые эмоции и связанное с ним поведение и далее отношения окситоцин может катализировать. Но, только некоторые. И чтобы активизировался весь комплекс эмоции-поведение-отношения требует много чего еще.
Есть другой замечательный пример с моделированием эмоций с помощью гормонов. С помощью гормона адреналина. Введение адреналина в нейтральной обстановке вызывает не более чем некоторое беспредметное возбуждение. Но, совсем иное дело, когда адреналин впрыскивается в подходящем КОНТЕКСТЕ, который уже предварительно активизировал готовность к проявлению соответствующего поведения-отношений-эмоций. В подходящем контексте адреналин как и положено вызовет гнев, агрессию, ярость, злость и т.д.
(4) И вот мы добрались до самого главного в этой теме. До состояний. Окситоцин автоматически включает определенные состояния. Но, у состояний нет своего четкого поведенческого интерфейса. А следовательно, не будет окситоцин на автомате вызывать отношения.
--раппорт всех существующих у субъекта разновидностей отношений. Это самый простой и самый трудноуправляемый вариант раппорта
--Тогда я не понял отличие этого от предыдущего :)
Эмоции в одном месте зарождаются, но на постоянной основе живут они и развивают в некоем другом ментальном месте. Ну, типа разница как между роддомом и квартирой постоянного проживания субъекта. Аллегория.
--Да, контекстуальные якоря, разрешающие начать общение.
--Но если контекст запрещает начать общение, тогда остается только своя экспрессия :)
Тогда остаются смысло-техники, которые могут создавать свои собственные подходящие ресурсные контексты прямо посреди других исходных нересурсных контекстов.
--Зависит от того, какой раппорт своими невербальными маневрами ты вызываешь. Раппорт зарождения отношений идет с уровня зарождения разных эмоций. Разные эмоции зарождаются от деятельности: -дыхания -активности сердечно-сосудистой системы ...вот и возникает технический вопрос дистантного манипулирования присоединением к дыханию.
--Хм. Такое манипулирование, мне кажется, уже будет весьма далеко от того, что мы привыкли называть отзеркаливанием.
Как это? Отзеркаливание дыхания уже не будет/не является отзеркаливанием?
--...А на нем мне пофиг этот Коннор с его заморочками и попытками построить манипулятивную зависимость. Малейшее волевое усилие и весь этот такой мега мощный раппорт сброшен как сон.
--А вот чистое отзеркаливание, как мне кажется, как раз именно что и способствует тому что субъект уходит в такой транс.
Так ведь фишка в том, что я точно не знаю что делал Коннор:
--я точно знаю, что максимальный по мощности эффект у него/у них/у меня возникал от того, что раппорт со мной делали одновременно в двух точках он сам и его тогдашняя жёнка
--я точно замечал, что на фоне всего остального отзеркаливания, они двигались в ритме моего дыхания - как бы слегка раскачивались
--и т.д
...но, это не все. Было что-то еще.
При этом, я поверх всех их манипуляций добавлял свои встречные для них. Собственно, это и требовало некоего волевого усилия действовать/сохранять активные намерения посреди некоего сонного состояния. Недавно у нас была тема про соотношение активности и сна:
--Тогда я не понял отличие этого от предыдущего :)
Эмоции в одном месте зарождаются, но на постоянной основе живут они и развивают в некоем другом ментальном месте. Ну, типа разница как между роддомом и квартирой постоянного проживания субъекта. Аллегория.
--Да, контекстуальные якоря, разрешающие начать общение.
--Но если контекст запрещает начать общение, тогда остается только своя экспрессия :)
Тогда остаются смысло-техники, которые могут создавать свои собственные подходящие ресурсные контексты прямо посреди других исходных нересурсных контекстов.
--Зависит от того, какой раппорт своими невербальными маневрами ты вызываешь. Раппорт зарождения отношений идет с уровня зарождения разных эмоций. Разные эмоции зарождаются от деятельности: -дыхания -активности сердечно-сосудистой системы ...вот и возникает технический вопрос дистантного манипулирования присоединением к дыханию.
--Хм. Такое манипулирование, мне кажется, уже будет весьма далеко от того, что мы привыкли называть отзеркаливанием.
Как это? Отзеркаливание дыхания уже не будет/не является отзеркаливанием?
--...А на нем мне пофиг этот Коннор с его заморочками и попытками построить манипулятивную зависимость. Малейшее волевое усилие и весь этот такой мега мощный раппорт сброшен как сон.
--А вот чистое отзеркаливание, как мне кажется, как раз именно что и способствует тому что субъект уходит в такой транс.
Так ведь фишка в том, что я точно не знаю что делал Коннор:
--я точно знаю, что максимальный по мощности эффект у него/у них/у меня возникал от того, что раппорт со мной делали одновременно в двух точках он сам и его тогдашняя жёнка
--я точно замечал, что на фоне всего остального отзеркаливания, они двигались в ритме моего дыхания - как бы слегка раскачивались
--и т.д
...но, это не все. Было что-то еще.
При этом, я поверх всех их манипуляций добавлял свои встречные для них. Собственно, это и требовало некоего волевого усилия действовать/сохранять активные намерения посреди некоего сонного состояния. Недавно у нас была тема про соотношение активности и сна:
The nature of hypnosis (9) Тело спит - ум бодрствует
http://metapractice.livejournal.com/370329.html
--Почему ты так уверен, что все начинается и заканчивается только словами? Но и мир переживаний_от_слов начинается и завершается переживания ВСЕ СЛОВ/СМЫСЛОВ/ЗНАЧЕНИЙ!
--Так разве в бытовых контекстах у субъектов не будут уже вполне КОНКРЕТНЫЕ их личные смыслы/значения? Как у меня выходит — обязательно будут. Вот их они и будут переживать, пока они не будут разрешены.
Это да. Но, рядом с каждым отдельным личным смыслом/значением всегда существует его невербальное дополнение.
--раппорт уровня порождения изменений. Кстати, он не очень подходит для того, чтобы строить именно от него некие отношения. Слишком много потребуется всяческого ментального софта закачать.
--Так а разве возможны изменения без отношений?
Да сколько угодно. Например, ты засыпаешь, а по сигналу включается некая аудиозапись с различными внушениями. Или просто звуками природы. И они тебя лечат/изменяют.
Я тут по случаю провел частное исследование. Из него вытекает интересная техника изменений:
--во сне озвучиваем некие записи с неким эталонным содержанием
--изучаем и анализируем какие стандартные реакции/сны вызывают эти эталонные записи
--в соответствии с ответными наведенными реакциями снов делаем настройку техник
--получаем требуемое надежное/хорошее изменение
Ну а в кабинете терапевта отношения уже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ НАПЕРЁД ЗАДАНЫ КОНТЕКСТОМ. Контекст терапии заранее поддерживается/создается многими группами якорей. Поэтому у них не должно быть описываемой проблемы быстрой настройки свободного общения на первых секундах/минутах общения.
Это не так с каждым вторым/третьим пациентом. С ними приходится строить отношения типично как и в быту.
--раппорт уровня построения отношений. Самый ценный. Это уровень где зарождаются всяческие отношения. Выход на этот уровень переживается как дежавю. По другому мы называли это переживание общее подсознательное (по месту зарождения) доверие.
--Ну, не могу не спросить, а может ли быть что за счёт этого дежавю от раппорта у субъекта возникает подсознательное недоверие. Потому что оператор вызвал не то дежавю :)
Если раппорт адресован точно на уровень зарождения эмоций, то там появляется ПЕРВИЧНАЯ ПРОТО-ЭМОЦИЯ "я его хорошо и нейтрально-положительно знаю". В следующие моменты это протоэмоция обретает рациональное объяснение. Вслед за этим, появляются настоящие эмоции с их конкретным содержанием. Примерно, такой процесс.
Мне кажется такое вполне возможно. Или любое другое доминирующее переживание, становящиеся фундаментом зарождающихся отношений. И как заранее угадать, что это переживание будет именно "доверие".
Да нет же. "Доверие" это такой первичный феномен-прото-переживание/эмоция.
--Так разве в бытовых контекстах у субъектов не будут уже вполне КОНКРЕТНЫЕ их личные смыслы/значения? Как у меня выходит — обязательно будут. Вот их они и будут переживать, пока они не будут разрешены.
Это да. Но, рядом с каждым отдельным личным смыслом/значением всегда существует его невербальное дополнение.
--раппорт уровня порождения изменений. Кстати, он не очень подходит для того, чтобы строить именно от него некие отношения. Слишком много потребуется всяческого ментального софта закачать.
--Так а разве возможны изменения без отношений?
Да сколько угодно. Например, ты засыпаешь, а по сигналу включается некая аудиозапись с различными внушениями. Или просто звуками природы. И они тебя лечат/изменяют.
Я тут по случаю провел частное исследование. Из него вытекает интересная техника изменений:
--во сне озвучиваем некие записи с неким эталонным содержанием
--изучаем и анализируем какие стандартные реакции/сны вызывают эти эталонные записи
--в соответствии с ответными наведенными реакциями снов делаем настройку техник
--получаем требуемое надежное/хорошее изменение
Ну а в кабинете терапевта отношения уже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ НАПЕРЁД ЗАДАНЫ КОНТЕКСТОМ. Контекст терапии заранее поддерживается/создается многими группами якорей. Поэтому у них не должно быть описываемой проблемы быстрой настройки свободного общения на первых секундах/минутах общения.
Это не так с каждым вторым/третьим пациентом. С ними приходится строить отношения типично как и в быту.
--раппорт уровня построения отношений. Самый ценный. Это уровень где зарождаются всяческие отношения. Выход на этот уровень переживается как дежавю. По другому мы называли это переживание общее подсознательное (по месту зарождения) доверие.
--Ну, не могу не спросить, а может ли быть что за счёт этого дежавю от раппорта у субъекта возникает подсознательное недоверие. Потому что оператор вызвал не то дежавю :)
Если раппорт адресован точно на уровень зарождения эмоций, то там появляется ПЕРВИЧНАЯ ПРОТО-ЭМОЦИЯ "я его хорошо и нейтрально-положительно знаю". В следующие моменты это протоэмоция обретает рациональное объяснение. Вслед за этим, появляются настоящие эмоции с их конкретным содержанием. Примерно, такой процесс.
Мне кажется такое вполне возможно. Или любое другое доминирующее переживание, становящиеся фундаментом зарождающихся отношений. И как заранее угадать, что это переживание будет именно "доверие".
Да нет же. "Доверие" это такой первичный феномен-прото-переживание/эмоция.
Да конечно.
Просто я указываю и даже настаиваю, чтобы текст на слайдах был однородный:
--подробный или
--умеренно сокращенный или
--предельно сжатый или
...и для общей полной практики себе рефрейминга нужны все три вида текстов.
Просто я указываю и даже настаиваю, чтобы текст на слайдах был однородный:
--подробный или
--умеренно сокращенный или
--предельно сжатый или
...и для общей полной практики себе рефрейминга нужны все три вида текстов.
Дочитали до конца.