Показаны записи 1131 - 1140 из 8154
Ну это что-то вроде мета-стратегии мета-моделирования. Если номинализация услышана однажды, то мы с ней работаем одной группой приёмов. Если дважды или более раз, то другой.
У меня есть мысль, что все такие вопросы строятся за счёт комбинаций вопросительных слов + предлогов. Предлогов вот тут:
https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Русские_предлоги
Понял. Пока мы их отложим.
А мне б хотелось сразу это рассматривать. Это получается чистое моделирование "от лексики". Плюс снова красивейшая идея о том, что вся семантика слов – это манипуляция некими предметами в неких пространствах (воображении, представлении, памяти). Предлоги здесь ключевой лингвистический феномен.
А занимаясь только пресловутыми "актантами", мы во-первых теряем эту идею, во-вторых опять вынуждены будем закапываться в дебри противоречивых абстрактных построений.
Мне кажется, от конкретных и реальных предлогов моделирование пойдёт более споро, чем от придуманных/воображаемых-теоретических актантов.
–Вопросы со вспомогательными словами (не являющимися предлогами). "В форме чего", "с помощью чего", "благодаря чему", и т.д. Количество распространённых вспомогательных слов будет больше чем предлогов. Умножаем на вопросительные слова и получаем количество порядка нескольких тысяч.
–Это некие "производные вопросы" - совершенно не нужны.
Хотя, ориентировка в их онтологии позволит оператору очень тонко/точно настраивать деноминализацию на конкретную персону.
Да, такие производные вопросы можно провести по рангу типа "бытовых вариаций (более фундаментальных/базовых) вопросов".
https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Русские_предлоги
Понял. Пока мы их отложим.
А мне б хотелось сразу это рассматривать. Это получается чистое моделирование "от лексики". Плюс снова красивейшая идея о том, что вся семантика слов – это манипуляция некими предметами в неких пространствах (воображении, представлении, памяти). Предлоги здесь ключевой лингвистический феномен.
А занимаясь только пресловутыми "актантами", мы во-первых теряем эту идею, во-вторых опять вынуждены будем закапываться в дебри противоречивых абстрактных построений.
Мне кажется, от конкретных и реальных предлогов моделирование пойдёт более споро, чем от придуманных/воображаемых-теоретических актантов.
–Вопросы со вспомогательными словами (не являющимися предлогами). "В форме чего", "с помощью чего", "благодаря чему", и т.д. Количество распространённых вспомогательных слов будет больше чем предлогов. Умножаем на вопросительные слова и получаем количество порядка нескольких тысяч.
–Это некие "производные вопросы" - совершенно не нужны.
Хотя, ориентировка в их онтологии позволит оператору очень тонко/точно настраивать деноминализацию на конкретную персону.
Да, такие производные вопросы можно провести по рангу типа "бытовых вариаций (более фундаментальных/базовых) вопросов".
Управление1 - например, - здание управления, кнопки управление, интерфейс управления.
Управление2 - процесс в его абстрактном виде.
Очень хорошее слово-пример.
Вот и приведите и на второй пункт пяток примеров, а то пока не понятно, как вы разделили значения1,2.
Отсюда все твои заморочки.
Пардон, у меня нет заморочек. Мы кое-как в обсуждении подбираемся к тому, что я сразу и прямо описал в одном из первых же комментариев. Точнее, подбираемся к первой трети того что я описал.
Управление2 - процесс в его абстрактном виде.
Очень хорошее слово-пример.
Вот и приведите и на второй пункт пяток примеров, а то пока не понятно, как вы разделили значения1,2.
Отсюда все твои заморочки.
Пардон, у меня нет заморочек. Мы кое-как в обсуждении подбираемся к тому, что я сразу и прямо описал в одном из первых же комментариев. Точнее, подбираемся к первой трети того что я описал.
НЕ_НОМИНАЛИЗАЦИЯ - Достаточно хотя бы одного критерия. Но лучше побольше.
Укажите конкретное достаточное количество критериев, либо некий конкретный алгоритм на подобие конкретной таблицы ЦИ, который бы позволял однозначно определить, номинализация слово или нет.
Письмо - писать - раз номинализация.
Письмо1,2 - письмо1 на носителе положили в корзину - не номинализация.
Письмо - долгое письмо - номинализация
Письмо1,2 - это теоретизирование. В соответствие с моделистским буквалистским подходом я считаю, что раз одним словом обозначены две "как бы разных" вещи, значит по месту употребления этого слова образуется феномен, который Фрейд называл "сгущение".
Сгущение "разгущается" ОДНОВРЕМЕННО ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ.
А вы предлагаете заниматься чтением мыслей и по произволу оператора выбирать либо одно значение слова, либо другое.
полотно1,2
У слова "полотно" нет процесса. Оно всегда является предметом.
Полотно1 (дороги, материи и т.п.) - номинализация
Его можно положить в корзину. А если нельзя, то и "планету" нельзя. Значит планета – номинализация.
местность - местить1,2
М.1 - (местить = размещение) номинализация. М.2 - не номинализация.
Это разделения не понял.
Укажите конкретное достаточное количество критериев, либо некий конкретный алгоритм на подобие конкретной таблицы ЦИ, который бы позволял однозначно определить, номинализация слово или нет.
Письмо - писать - раз номинализация.
Письмо1,2 - письмо1 на носителе положили в корзину - не номинализация.
Письмо - долгое письмо - номинализация
Письмо1,2 - это теоретизирование. В соответствие с моделистским буквалистским подходом я считаю, что раз одним словом обозначены две "как бы разных" вещи, значит по месту употребления этого слова образуется феномен, который Фрейд называл "сгущение".
Сгущение "разгущается" ОДНОВРЕМЕННО ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ.
А вы предлагаете заниматься чтением мыслей и по произволу оператора выбирать либо одно значение слова, либо другое.
полотно1,2
У слова "полотно" нет процесса. Оно всегда является предметом.
Полотно1 (дороги, материи и т.п.) - номинализация
Его можно положить в корзину. А если нельзя, то и "планету" нельзя. Значит планета – номинализация.
местность - местить1,2
М.1 - (местить = размещение) номинализация. М.2 - не номинализация.
Это разделения не понял.
Я тоже за принцип – относить к номинализации всё, что на неё хоть как-то минимально "тянет". Даже в независимости от конкретных правил.
телефонировать
About 40,500 results
https://www.google.ru/search?q=телефонировать
якать
About 18,000 results
https://www.google.ru/search?q=якать
About 40,500 results
https://www.google.ru/search?q=телефонировать
якать
About 18,000 results
https://www.google.ru/search?q=якать
Распоряжение1-процесс есть номинализация. Внезапное распоряжение.
Распоряжение2-форма на носителе - не номинализация. Можно положить в корзину.
"Начальник дал распоряжение" означает и буквальную передачу бумажки, и метафорическую/коммуникативную передачу бумажки.
То есть номинализация "распоряжение" ВСЕГДА будет ОДНОВРЕМЕННО в обоих значениях.
Да, ничего страшного - уточним.
Попробуйте :)
–А вот интуитивно "местность" как раз скорее хочется отнести к номинализации.
–Местность - местить - номинализация
Да. И смысловой критерий: местность – это то, где что-то размещено.
Местность - в корзину не положишь - номинализация.
А планету положишь в корзину? А справку?
Местность=местаить - внезапно разместить
???
Внезапно разместили на месте существительного глагол – ясен-карсен никакие лингвистические критерии не будут уже актуальны – поскольку они-то как раз обязательно должны применяться к исходному существительному!
Сплошные натяжки.
Не плюй в колодец.
Горька водица в том колодце.
Распоряжение1, 2 - такие вещи в толково-комбинаторном словаре вполне допустимы. Это элементы онтологической структуры. Она меня не пугает.
Распоряжение всегда есть распоряжение1+распоряжение2.
Распоряжение2-форма на носителе - не номинализация. Можно положить в корзину.
"Начальник дал распоряжение" означает и буквальную передачу бумажки, и метафорическую/коммуникативную передачу бумажки.
То есть номинализация "распоряжение" ВСЕГДА будет ОДНОВРЕМЕННО в обоих значениях.
Да, ничего страшного - уточним.
Попробуйте :)
–А вот интуитивно "местность" как раз скорее хочется отнести к номинализации.
–Местность - местить - номинализация
Да. И смысловой критерий: местность – это то, где что-то размещено.
Местность - в корзину не положишь - номинализация.
А планету положишь в корзину? А справку?
Местность=местаить - внезапно разместить
???
Внезапно разместили на месте существительного глагол – ясен-карсен никакие лингвистические критерии не будут уже актуальны – поскольку они-то как раз обязательно должны применяться к исходному существительному!
Сплошные натяжки.
Не плюй в колодец.
Горька водица в том колодце.
Распоряжение1, 2 - такие вещи в толково-комбинаторном словаре вполне допустимы. Это элементы онтологической структуры. Она меня не пугает.
Распоряжение всегда есть распоряжение1+распоряжение2.
Хорошо, вот вам лингвистический критерий функциональной нагруженности. Если можно сказать "Х В РОЛИ/КАЧЕСТВЕ Y", то Y - более функционально нагруженное слово.
Например.
Мужчина В РОЛИ почтальона - бывает.
Почтальон в роли мужчины - нет.
Дерево В РОЛИ антенны - бывает.
Антенна в роли дерева - нет.
И так далее.
Например.
Мужчина В РОЛИ почтальона - бывает.
Почтальон в роли мужчины - нет.
Дерево В РОЛИ антенны - бывает.
Антенна в роли дерева - нет.
И так далее.
--Прикидочно так: Есть класс вопросов, которых мало.
--Какой это класс?
Актанты из списка выше числом от единиц до небольшого количества десятков. Объект, субъект, инструмент, и поехали дальше.
–Есть класс вопросов, которых довольно много.
–Какой?
Вопросы, которые вскрывают метафорическую структуру отношений абстрактных концепций как физических вещей ("передать идею" - идею передать нельзя, можно только предмет).
У меня есть мысль, что все такие вопросы строятся за счёт комбинаций вопросительных слов + предлогов. Предлогов вот тут:
https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Русские_предлоги
...двести штук. Умножаем двести на количество вопросительных слов, вычитаем несочетаемые комбинации, вот и получаем порядка сотен-тысяч.
–Есть класс вопросов, которых огромное количество.
–Какой?
Вопросы со вспомогательными словами (не являющимися предлогами). "В форме чего", "с помощью чего", "благодаря чему", и т.д. Количество распространённых вспомогательных слов будет больше чем предлогов. Умножаем на вопросительные слова и получаем количество порядка нескольких тысяч.
--Какой это класс?
Актанты из списка выше числом от единиц до небольшого количества десятков. Объект, субъект, инструмент, и поехали дальше.
–Есть класс вопросов, которых довольно много.
–Какой?
Вопросы, которые вскрывают метафорическую структуру отношений абстрактных концепций как физических вещей ("передать идею" - идею передать нельзя, можно только предмет).
У меня есть мысль, что все такие вопросы строятся за счёт комбинаций вопросительных слов + предлогов. Предлогов вот тут:
https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Русские_предлоги
...двести штук. Умножаем двести на количество вопросительных слов, вычитаем несочетаемые комбинации, вот и получаем порядка сотен-тысяч.
–Есть класс вопросов, которых огромное количество.
–Какой?
Вопросы со вспомогательными словами (не являющимися предлогами). "В форме чего", "с помощью чего", "благодаря чему", и т.д. Количество распространённых вспомогательных слов будет больше чем предлогов. Умножаем на вопросительные слова и получаем количество порядка нескольких тысяч.
Любые фразы в последовательности приобретают дополнительный смысл.
С этим никто не спорит.
В этом случа надо брать в расчет скорее "художественную речь".
Метамодель в одной и той же мере беспощадна что с художественной речью, что с технической или научной, что с разговорно-бытовой.
Не утрируй. С номинализациями нет проблем возвратного извлечения их из устной речи. С ними работают другие правила. Нас не интересуют однократно произнесенные номинализации. Нас интересуют повторяющиеся номинализации. Я могу слушать целый час чей-то монолог и спокойно записывать частоту повторения номинализаций. А потом подвергнуть несколько из них метамодельной декомпозиции/конкретизации.
Да можно так делать, только это не будет именно метамоделированием:
ТД-процесс мета-моделирования [...] строится он на основе грамматических отношений одной фразы.
(c) Metanymous
http://metapractice.livejournal.com/433433.html?thread=10954009#t10954009
Если недостаточно этой цитаты, могу ещё найти (она не единственная).
Если теперь "линия партии" изменилась, и метамоделирование внезапно стало возможно делать за границами отдельно взятой фразы, то просим прямо описать указанный "накопительный алгоритм метамоделирования".
С этим никто не спорит.
В этом случа надо брать в расчет скорее "художественную речь".
Метамодель в одной и той же мере беспощадна что с художественной речью, что с технической или научной, что с разговорно-бытовой.
Не утрируй. С номинализациями нет проблем возвратного извлечения их из устной речи. С ними работают другие правила. Нас не интересуют однократно произнесенные номинализации. Нас интересуют повторяющиеся номинализации. Я могу слушать целый час чей-то монолог и спокойно записывать частоту повторения номинализаций. А потом подвергнуть несколько из них метамодельной декомпозиции/конкретизации.
Да можно так делать, только это не будет именно метамоделированием:
ТД-процесс мета-моделирования [...] строится он на основе грамматических отношений одной фразы.
(c) Metanymous
http://metapractice.livejournal.com/433433.html?thread=10954009#t10954009
Если недостаточно этой цитаты, могу ещё найти (она не единственная).
Если теперь "линия партии" изменилась, и метамоделирование внезапно стало возможно делать за границами отдельно взятой фразы, то просим прямо описать указанный "накопительный алгоритм метамоделирования".
Дочитали до конца.