--первый есть продолжать в том же духе практику на картинках. Цель/результат - тренировка внимания.

---

--Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки.

---

Это интересно.

---

В результате эффект есть(хотя поначалу мне казалось, что его возникновение обусловлено микробросками центральным зрением на саму картинку), но пока не могу говорить о содержании: одинаково ли оно для левого и правого или отличается(скорее отличается).

---

Понятно.

---

Были так же эксперименты с закрыванием одного глаза и рассматриванием другим. При таких условиях какой-то? эффект есть, конечно он отличается от эффекта возникающего при рассматривании двумя глазами.

---

Ну, лично мне это не очень интересно. Мне интересно "экологическое" восприятие - зрение двумя глазами.

---

--второй есть искать SIRD эффект на обычных шумовых фонах. Цель - далее искать этот же эффект на обычных природных фонах.

---

...второй путь требует соблюдения довольно строгой экологии.

---

--Вот это очень интересно.

---

Ну да, все так говорят.

---

Скажем, летом был опыт долгого всматривания в поверхность озера или пшеничного поля. В чем заключается требование "строгости экологии"?

---

Требования строгости возникают под воздействием интересного феномена. Изображения на SIRD-кортинках неживые. Но, "изображения", которые можно извлечь из окружающей реальность живые. Ты загляни в Кастнеду. Например, он созерцал поверхность воды в канаве и был поглощен неким зеленым "туманом". Это, конечно, невероятный для нашего уровня практики эффект. Но, типичный эффект для нашего уровня - нарушение границ восприятия реальности, а попросту - глюки - вещь вполне обычная. Одна неприятная особенность глюков есть то, что они не подчиняются требованиям разума, который сам же их вызвал. Ну, среднестатистический субъект от всего это теряет рассудок.

---

При рассматривании SIRD картинок наблюдается ээээ обратный эффект. Т.е если я рассматривая вижу, что в глубину уходит спираль, то по другому рассматривая можно увидеть как эта спираль идет наружу(типа взгляд как бы с другой стороны)

---

На многих картинках, можно рассмотреть от 4 до 6 и видимо больше разных фигур. Т.е мы можем увидеть фигуру если она существует на этой картинке, даже если автор и не подразумевал это, типа перестроить зрительное восприятие так, чтобы это увидеть. Типа паттерн существует во вне, а не мы его создаем своим восприятием.

---

Отлично. Это типовые эффекты углубленной практики восприятия SIRD картинок. Далее, две неравно великие пути:

---

--первый есть продолжать в том же духе практику на картинках. Цель/результат - тренировка внимания.

---

--второй есть искать SIRD эффект на обычных шумовых фонах. Цель - далее искать этот же эффект на обычных природных фонах.

---

...второй путь требует соблюдения довольно строгой экологии.

---

Пытаюсь понять, что хорошо и что плохо при инверсии субмодальностей.

---

При инверсии субмодальностей все хорошо. Вы являетесь хозяином/контролируете:

---

--и свою память

---

--и, в равной мере, свое воображение

---

...при условии сохранения экологической ответственности за то, что вы не понапрасну не будете:

---

--по зряшным поводам менять свою память

---

--использовать свое воображение на некие сомнительные дела/цели

---

У меня (на себе) получается пока только банальное менее или более реалистичное содержание. Буду параллельно изучать/экспериментировать и с нераскрытой для меня пока темой субмодальностей.

---

Да. Калибровка субмодальностей дело тонкое.

---

Получается, что тебе экспрессия меняет "церебральную организацию"?

---

Несомненно. Как всякое обучение. Ежели дитя выучит таблицу умножения, - его церебральная организация, несомненно, изменится. Навыки счета находятся на одном логическом уровне с навыками структурированной экспрессии. Ибо, мышление есть производное от движений.

---

Делает людей в чём-то амбидекстрами?

---

Нет, амбидекстрами не делает.

---

Тебе процесс меняет "себя функционирование"?

---

Соврешенно верно. Меняет.

---

В голове крутится что-то про следующую ступень эволюционного развития :))),

---

Это так и есть.

---

лишь бы потом не спорить с людьми о прошлом, как Барабара :)))

---

У Барбары была не приобретенная (это важно) СИНЕСТЕЗИЯ лево-правых субмодальностей, но врожденнная(?)/прижизненно сформированная частичная левополушарность в зрительной модальности. Вполне может быть, что Б. была в детстве насильно переучена с левши на правшу.

---

БОС процесс следования/ведения аналоговых и цифровых/дискретных/знаковых последовательностей.

---

--Ты имеешь ввиду паттерн "следования и ведения", который обычно обсуждают в теме раппорта?

---

--Ну следование-ведение аналоговых активностей это будет то же БОС. А дискретных активностей, кажется, всё же не вполне БОС.

---

Стоит расширить определение БОС. Пусть БОС есть процесс следования и ведения любых аналоговых и цифровых/дискретных/знаковых последовательностей.

---

--Ну, симметрия, просто, увеличивает в два раза амплитуду экспрессии.

---

--Тогда "количество экспрессии" = амплитуда движения * размер элемента :))

---

Интенсивность экспрессии = количество движений х на их среднюю амплитуду.

---

--На что похожи "оформление" и "отделение" не понятно.

---

--Границы сигналы становятся более выражены. Ну то есть изначально сигнал может быть просто колебанием некоей аналоговой величины, а потом становится чётким всплеском и спадом.

---

А, понятно. Так, это процесс формирования сигналов.

---

Например, уголки губ человека могут по ходу общения двигаться вверх-вниз на любую величину, останавливаясь на заметное время в любых промежуточных положениях. Но если начинать якорить движения вверх и вниз двумя разными сигналами, то через некоторое время человек начнёт явно и быстро поднимать их вверх, явно и быстро опускать их вниз, без промежуточных вариантов, возвращая каждый раз в нейтральное положение.

---

Точно, формирование.

---

--Некие гении психоанализа типа Эрика Берна придумали как составить некие мета обобщения вышеуказанных глубинных регрессивных сцен, чтобы хоть в минимальной мере контролировать коммуникацию. Берн называл такие мета обобщения "играми" и "сценариями". Это работает. Но, это очень очень сложный путь/способ ведения коммуникации к определенной конструктивной цели.

---

--Ну тут мне кажется вопрос баланса стратегии и тактики. Понятно, что стратегически выгодней добиваться прямого осознания всех этих двигательных и соответствующих им ээ содержательно-алгоритмических паттернов.

---

Нет нет, я вовсе не добивался/не ставил целью данной тренировки развитие осознания всяческих там содержаний субъекта! Нет!

---

Целью данной тренировки является АКТИВИЗАЦИЯ ПРОЦЕССА ИЗМЕНЕНИЙ субъекта.

---

С другой стороны, тактически вполне можно без прямого их осознания фокусироваться на неких ещё более общих интерфейсах общения и учитывать эти "теневые" стороны подсознательно.

---

Ну, вот с теневыми интерфейсами/содержаниями есть типовая проблема:

---

--если их учитывать по факту - в них утонешь

---

--их требуется как бы "обойти"

---

--А вот, мы в этой теме/месте разбирали, что если выбирать сложные двигательные паттерны для сигнальной системы рефрейминга, то не избежать по его ходу всяческих проблем...

---

--Это примерно то, что БиГи пытались выразить словами "следует работать «без содержания»"? Только в данном случае имеется в виду типа некое невербальное содержание.

---

Ну, в определенном смысле - да. Потому, что в основном потоке невербальной внешней/внутренней активности есть малая компонента вне-физиологического содержания. В этом потоке основная компонента содержания есть содержание эмоций, которые генерирует, например, ENS.

---

Не то, ежели мы берем теневые двигательные паттерны, которые есть всегда прямое и символическое содержание действий и поведения в конкретных контекстах.

---

Я несколько раз описывал, как смоделировал движения Джулиана Рассела по ходу его семинара, когда он разрешил слушателям свободно двигаться, а не сидеть как истуканы. Я вышел в заднюю часть зала и стал повторять с уменьшенной амплитудой движения Джулиана по ходу его ведения семинара, которые были очень экспрессивные. Через некоторое время, я вдруг осознал связующий паттерн - им была игра в баскетбол! На перерыве я подошел к нему и спросил как он относится к игре в баскетбол. Из его глаз чуть не прыснули слезы! Он дал очень сильную невербальную реакцию! Потом, он рассказал, что неисполненной мечтой его юности была мечта стать профессионалом-баскетболистом. Он играл профессионально в колледже, но что-то там или травма ему закрыла двери к такой карьере. Вот такой теневой паттерн.

---

И вот, он вел свои семинары типа играл в баскетбол. Его подсознание играло. Теневые двигательные паттерны.

---

В другом примере, я работал длительное время с аутичным мальчиком, у которого были дефекты речи до ее полного искажения и отсутствия и странное компульсивное поведение. Я работал с этим мальчиком в его доме. Так что можно было наблюдать его типичную активность в натуральных условиях. Примерно, через полгода я осознал, что весь комплекс его странного поведения и искаженной речи есть типа представления, в котором показывалась всегда одна и та же сцена. В этой сцене он нечто говорил, а некто его избил! Я даже понял, за что его избили. За неправильную речь!

---

Расспросы показали удивительный факт. Это была настоящая сцена. Он был примерно двухлетним ребенком. Избил его родной отец. Кандидат филологических наук. За неправильную речь. Дело в том, что в этой семье первый старший ребенок страдал сильными дефектами речи до значительного возраста. Но, затем, он сразу резко стартовал в некие физические гении, так что его пригласили работать в ин-т ядерной физики еще студентом второго курса. Травмированный всеми этими передрягами филолог-папаша имел фобию, что младший пойдет по стопам старшего, но в гении не прорвется. И ребенок не пошел. Он вообще отказался говорить и превратился в аутиста.

---

--Но, рационально, вычислить такие сцены невозможно.

---

--Хм, почему это невозможно? Во время Аптайм-коммуникации они ведь регулярно вычисляются и при наличии такого специального желания вполне осознаются.

---

В этом надо тренироваться. Это, фактически, профессиональный навык. Это типа как стать Бейтсоном, Перлсом, Эриксоном и т.п. На это надо положить всю жизнь.

---

Или воспользоваться моделью метапрактика, по моделированию невербальной активности и научиться этому гораздо быстрее. :)

---

--Следовательно, невозможно контролировать такую коммуникацию.

---

--Ну у меня есть опыт, наверное, сотен часов общения, когда я как раз вроде бы говорю то что в голову придёт, а на самом деле это потом оказывается разговором на тему неких важных ээ психологических ээ комплексов человека.

---

Это очень близко и все же немного другое. Это у тебя было скорее аптаймовским чтением эмоцианального содержания субъекта.

---

Иногда я их осознаю заранее, иногда просто типа само идёт. Ну то есть со стороны это, должно быть, и выглядит как сигнальное взаимодействие с этими "сложными двигательными паттернами".

---

Да, но связанность настоящих содержательных теневых паттернов гораздо большая.

Значит, фиксируем: данная технология тренировки (и скрытая в ней модель) имеет СВОЕЙ НЕЙРОЛОГИЕЙ БОС.

--Это можно установить только видеоконтролем.

---

--С одной стороны это понятно, с другой стороны Метапрактики должны уметь тренироваться в любых условиях с минимумом предваряющих действий, а большинство условий объективного видеоконтроля не подразумевают.

---

Ну да, в этом ты прав - на счет того, что метапрактик в любой ситуации готов использовать только минимум доступных ему ресурсов и не будет сидеть и ждать, когда появятся ресурсы необходимые или даже достаточные.

---

Я тот же самый вопрос объективности другим людям объяснял примерно так: когда нет стороннего наблюдателя/контроллёра (или той же видеозаписи, как вы предлагаете), разумно говорить не о том что оператор типа "воздействует", а о том что он типа просто "подключается" к некоей сигнальной линии. При этом не имеет значения, "передаёт" ли он что-то или только принимает.

---

Ну, это же получается стандартная методология/концепция/практика БОС - биологической обратной связи?

---

Таким образом задачей становится просто тренировать восприятие определённых сигналов и особо не заморачиваться по поводу того, какая их доля именно "вызвана" оператором, а какая всегда там была. Как вы считаете, разумная пресуппозиция для тренировок?

---

Такая пресуппозиция не просто разумная, она есть ОСНОВНАЯ ПРЕСУППОЗИЦИЯ, заложенная в обсуждаемую тренировку!

Ну это я уже добавил, если честно, в пику тому разбираемому в кунсткамере деятелю, который пишет что якорение это мол условный рефлекс, а условный рефлекс мол строится на том что сигнал всегда предшествует ответу.

---

Ну, тот деятель слишком далеко от нашей дискуссии. Ну, и потом, тогда стоит прямо ему адресовать какие-то соображения. Хотя, это бесполезно.

---

Так что этот паттерн "закона задержки" - что оказывается есть две фазы, в первой сигнал следует за откликом, а во второй отклик следует за сигналом - можно развернуть чуть ли не в ранге научного открытия - если бы было достаточно орг. ресурсов и т.д. :)

---

Ты имеешь ввиду паттерн "следования и ведения", который обычно обсуждают в теме раппорта?