Показаны записи 10571 - 10580 из 30962
</>
АЛГОРИТМ ПРИОРИТЕТА ОДНОГО ВОПРОСА. ОНТОЛОГИЯ М-М
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В особенности алгоритм метамоделирования, об отсутствии которого вы пишите уже лет 10.
Я пишу десять лет об отсутствии четкого алгоритма для выбора приоритетных вопросов В ЕДИНОМ КВАНТЕ ПОСТРОЕНИЯ КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА.
Я нигде не писал об отсутствии алгоритма для исполнения техники/упражнения/тренировки м-м.
И я более чем десять лет пишу о целой системе производных от стандартной мета-модели форм, так, что из них уже образовалась некоторая онтология. И я пользуюсь во всю этой онтологией.
Итак я попросил вас участвовать в роли Субъекта. Субъект волен делать что ему вздумается, но, даже будь он трижды метанимусом, он не должен брать на себя роль Контроллера. Если вы хотите быть еще и Контроллера, то, пожалуйста, но роль Субъекта вам следовало бы продолжить выполнять.
Я не брал на себя роль контролера, я тот час же вернулся из роли субъекта в роль metanymous-а (в роль мета контроллера - модератора данного ресурса в целом), потому что увидел в нем в данной теме несоответствие формы и содержания.
Но я надеюсь, что в процессе тренировки все станет на свои места. Мы вместе все расставим по местам или я один.
Ну, как вы пожелаете.
Я не брал на себя роль контролера, я тот час же вернулся из роли субъекта в роль metanymous-а (в роль мета контроллера - модератора данного ресурса в целом), потому что увидел в нем в данной теме несоответствие формы и содержания.
Но я надеюсь, что в процессе тренировки все станет на свои места. Мы вместе все расставим по местам или я один.
Ну, как вы пожелаете.
</>
ФОРМАТЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ: ФЕНОМЕН, ПАТТЕРН, МОДЕЛЬ, ТЕХНИ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Из содержания м-м, изложенном в т. Структуры магии1.
--Навязчивое с вашей стороны предложение контекста терапии является вашей проекцией. Элементом вашего внутреннего мира.
--Структура Магия -- книга про терапию.
В метапрактике мы различаем следующие форматы моделирования:
Феномен; Паттерн; Модель; Техника; Методика; Шаблон
http://metapractice.livejournal.com/329458.html?thread=8306162&
Среди указанных элементов/форматов исполнению терапии соответствует термин "техника".
Однако, в данной теме вы/мы договаривались именно о тренировке мета-моделирования. Это предполагает использование основных правил в мета-моделировании (как упражнении) для создания некоторых вариаций.
--metatheo Если я задал вопрос: "Расскажите, чего вы хотите?", то он не привлек/включил внутренний мир оператора?
--metanymousТ акой вопрос привлек бы контекст терапии. Но, вам следует различать, что существует: -отдельно процесс мета-моделирования
-отдельно процесс терапии, построенный в основном на мета-моделировании -любые другие формы нлп-терапии, в которых мета-моделирование есть обязательная, но не такая явная составляющая
--Я это различаю. И я изучаю метамоделирование по книге "Структура магии". СМ про терапию. Вы это знаете не хуже меня. Ведь о структуре какой магии идет речь? Об это сказано в предисловии ...:
В указанной вами замечательной книге описаны форматы: терапии (техники), упражнений и тренировок на тему мета-модели. Вы мне предложили/я согласился именно на тренировку, а не терапию.
Да и раздел/постоянная тема в которой мы начали этот разбор является тренировочной и упражненческой темой. Для терапии у нас есть другие темы.
Ранее были пару примеров исполнения терапии в данной темы, но со многими многими предварительными заранее обусловливаниями.
Я не просил ТРЕНИРОВАТЬ МЕНЯ, я просил ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ТРЕНИРОВКЕ. Тренировка -- это особый контекст в котором есть три роли. Я попросил вас поучаствовать в роли Субъекта. Тренировка, как мы условились, имеет более свободную форму, чем упражнение: Со временем вы обнаружите сколько это экономит вам сил - четкое разграничение: -если с жестко фиксированными условиями/инструкциям - упражнение -с вариациями и отказом от фиксированных и развитых ограничительных инструкций - тренировка.
http://metapractice.livejournal.com/228703.html?thread=5045599
Ну, ежели разделение тренировочных ролей акцентируется, то тогда речь уже идет о формате УПРАЖНЕНИЯ. Между упражнением и терапией (исполнением техники) тем более разница существенная.
Поймите меня правильно. Аналогия: вы заезжаете на СТО только лишь подкачать покрышки, а вам делают малый капитальный ремонт мотора. Который в данном виде сервисного обслуживания в этом не нуждается.
</>
Re: если можно, то спрошу, если нельзя то больше не буду
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Так это спрашивать надо у metatheo. Если он тебя пустит провести мета-моделирование, тогда будет у тебя реплика.
Понял. Ладно.
</>
Выявление системы глубинных структур не гарантируетс
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Моя исходная формулировка требует выяснить неявную логическую связку в моем высказывании.
--Ага. Но откуда мне об этом знать?
Из содержания м-м, изложенном в т. Структуры магии1.
Нет в СМ слов о том, что терапевту непременно требуется выяснять неявные логические связки внутри первой же оброненной фразе.
Вот тебе новость. Т.е. вы предполагали заниматься мета-моделированием начиная не с первой, а с какой-то энной фразы.
В транскриптах вначале выясняется, какая помощь ожидается от терапевта.
В транскриптах описаны примеры терапии с помощью м-м.
А в нашем случае речь шла о тренировке м-м. Тем более, в глубине этой темы данная тренировка так и соверешалась. Договорились что к чему и сразу за дело.
--Ваш вопрос не имеет отношения ни к одной известной/возможной форме мета-моделирования, потому, что он привлекает/включает в рассмотрение внутренний мир оператора.
--Хм. Возможно. Я уже предположил, что вероятно неверно выбрал способ выяснения ваших потребностей.
Но, м-м не есть средство выяснения моих потребностей. Или чьих-то еще потребностей.
М-м есть коммуникативно-лингвистический процесс, в котором оператор приводит в соответствие поверхностные и глубинные структуры высказываний субъекта.
Если я задал вопрос: "Расскажите, чего вы хотите?", то он не привлек/включил внутренний мир оператора?
Такой вопрос привлек бы контекст терапии. Но, вам следует различать, что существует:
--отдельно процесс мета-моделирования
--отдельно процесс терапии, построенный в основном на мета-моделировании
--любые другие формы нлп-терапии, в которых мета-моделирование есть обязательная, но не такая явная составляющая
Иногда о желаемых изменениях говорят косвенным образом через модальные глаголы и кванторы всеобщности, но примерно понятно.
Вполне возможно, но то что вы описываете является вариантом извлечения мета-модельной информации БЕЗ СТАНДАРТНОГО ПРОЦЕССА ВОПРОСОВ-ОТВЕТОВ. В строгом смысле слова, такой процесс извлечения мета-модельной информации не является мета-моделированием. Он вообще не гарантирует системное извлечение информации о глубинных структурах субъекта. А стандартный м-м вопрос-ответный процесс гарантирует.
В вашем случае все вообще не очевидно. Вы приходите к терапевту, цитируете строчку из песни, а на первый вопрос, вы начинаете рассказывать ему про эго и уходите.
Прошу извинить, я "пришел" к знакомому, который разделяет со мной знание о м-м для того, чтобы ПО ЕГО ПРОСЬБЕ ПОТРЕНИРОВАТЬ ЕГО в использовании м-м.
И как лучше выяснить такую информацию?
Навязчивое с вашей стороны предложение контекста терапии является вашей проекцией. Элементом вашего внутреннего мира.
</>
Re: Если я был бы твоей частью, я дела все в точности что
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В итоге, все у тебя получилось замечательно.
</>
Re: Если я был бы твоей частью, я дела все в точности что
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
"ежели нет" - сигнал не усиливается, но и не ослабевает - вот что имелось ввиду.
</>
Re: если можно, то спрошу, если нельзя то больше не буду
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Моя реплика "про старика" адресована конкретному оператору.
Если вы хотите затеять тренировку, для вас я сделаю другую реплику.
Если вы хотите затеять тренировку, для вас я сделаю другую реплику.
Какие канарейки? Какие придумал. Или что вы хотите сказать, что в ММ нет никаких канареек? Конечно, нет.
Место "канареек" в метапрактике указано выше.
Но при метамоделировании в разговорной форме канарейку уместно использовать. По-моему это даже где-то обсуждалось.
Приведите, пожалуйста ссылку на такое обсуждение.
Но у нас не реальный сеанс, поэтому вы никуда не выйдете. И мы продолжим тренироваться в метамоделировании. И тренироваться главным образом в понимании общего алгоритма, а не в задавании конкретных вопросов.
Вот, вы пригласили меня поучаствовать мета-моделировании в роли субъекта. Это предполагает достаточное соблюдение стандарта мета-моделирования:
Мы начали и, вдруг, обнаружилось, что вы предлагаете мне якобы некие экспериментальные неизвестные мне:
-- формы мета-моделирования
--или тренироваться в понимании общего алгоритма м-м
...и еще неизвестно чем заниматься. А конкретным задаванием вопросов, без которого м-м не есть м-м, вы заниматься отказываетесь.
Это, по меньшей мере, весьма оригинально!
В общем, я не понимаю, зачем вы сразу за стоп-кран дернули. Я задал вопрос так как задал.
При этом, вопросами вы заниматься не предполагали. Хм.
Вероятно есть и получше варианты. Но там точно не было эго. Там была попытка понять зачем вы ко мне "пришли". Неуклюже? Не получилось? Ну покажи как надо. Если вы заинтересованы в теме поста.
М-м ни в одной своей форме не предполагает выяснения зачем люди обмениваются вопросами и ответами по специальному алгоритму (по крайней мере, с одной стороны).
Моя исходная формулировка требует выяснить неявную логическую связку в моем высказывании.
Или попробуйте хоть как-то ответить на мой вопрос.
Ваш вопрос не имеет отношения ни к одной известной/возможной форме мета-моделирования, потому, что он привлекает/включает в рассмотрение внутренний мир оператора.
"Канарейка"
http://metapractice.livejournal.com/358729.html
Место "канареек" в метапрактике указано выше.
Но при метамоделировании в разговорной форме канарейку уместно использовать. По-моему это даже где-то обсуждалось.
Приведите, пожалуйста ссылку на такое обсуждение.
Но у нас не реальный сеанс, поэтому вы никуда не выйдете. И мы продолжим тренироваться в метамоделировании. И тренироваться главным образом в понимании общего алгоритма, а не в задавании конкретных вопросов.
Вот, вы пригласили меня поучаствовать мета-моделировании в роли субъекта. Это предполагает достаточное соблюдение стандарта мета-моделирования:
А не хотите поучаствовать в почетной роли субъекта?
http://metapractice.livejournal.com/411681.html?thread=10368545#t10368545
Мы начали и, вдруг, обнаружилось, что вы предлагаете мне якобы некие экспериментальные неизвестные мне:
-- формы мета-моделирования
--или тренироваться в понимании общего алгоритма м-м
...и еще неизвестно чем заниматься. А конкретным задаванием вопросов, без которого м-м не есть м-м, вы заниматься отказываетесь.
Это, по меньшей мере, весьма оригинально!
В общем, я не понимаю, зачем вы сразу за стоп-кран дернули. Я задал вопрос так как задал.
При этом, вопросами вы заниматься не предполагали. Хм.
Вероятно есть и получше варианты. Но там точно не было эго. Там была попытка понять зачем вы ко мне "пришли". Неуклюже? Не получилось? Ну покажи как надо. Если вы заинтересованы в теме поста.
М-м ни в одной своей форме не предполагает выяснения зачем люди обмениваются вопросами и ответами по специальному алгоритму (по крайней мере, с одной стороны).
Моя исходная формулировка требует выяснить неявную логическую связку в моем высказывании.
Или попробуйте хоть как-то ответить на мой вопрос.
Ваш вопрос не имеет отношения ни к одной известной/возможной форме мета-моделирования, потому, что он привлекает/включает в рассмотрение внутренний мир оператора.
Дочитали до конца.