Возможны поразительные эффекты. Во-первых, это свобода, достижимая отходом от нормальной идентификации - привычных, бессознательных способов нашего мышления, поддержания позы тела, разговора, реагирования и т.д.

Эффект отхода от привычного, но где эффект перехода в новые формы нового отождествления?

Когда вы выходите из своей обычной идентичности, ваше целостное чувство себя может достигнуть намного более глубокого уровня, не приведённого в беспорядок идиосинкразическим личностным содержанием. Я думаю, это позволяет полностью иной уровень сознательного отождествления, где то, что Бейтсон называл "уровнем обучения-III" - обучением учиться учиться - становится возможным.

Категорически не согласен с Гиллиганом. Даже совокупный опыт множества новых отождествлений не эквивалентен обучению-III. Да что далеко ходить - берем актеров - проффи по переотождествлению глубиной хоть до полного перевоплощения - чем они таким замечательны в смысле обучения-III? Да ничем.

Второй эффект относится к той личности, в отождествление с который вы вступаете. Вы можете моделировать и внешнее и внутреннее пространство, и возможно даже более глубокие измерения, то, что я называю "моделирование области(поля)". Вы можете почувствовать паттерны другим способом чувствования паттернов, если вы понимаете. Это просто поразительное переживание.

Существуют объективные данные, что процессы исполнения моделирования и процессы отождествления с другими личностями есть совершенно разные процессы.

Я научился глубокому трансовому отождествлению во время первоначального обучения у Эриксона. Это было во время моей работы с Бэндлером-Гриндером, мы испытывали все виды передовых экспериментов относительно сознания. Мы прочли об экспериментах, проведённых Райковым в России [sic! - моё примечание], он выполнял глубокое трансовое отождествление загипнотизированных субъектов с художниками, например Рембрандтом, и затем они рисовали картины. По оценке экспертов, субъекты в состоянии идентификации выполняли работы много лучше чем те, кого не гипнотизировали или гипнотизировали в меньшей степени - без процесса отождествления.

Самое забавное не это. Самое забавное следующее. Вот, я набрался смелости и определил, что эксперименты Райкова свидетельствуют скорее о том, что каждый человек в своей "глуби" есть "рембрант". Но только он не может это актуализировать в силу внутренних программ ограничений. Множество таких переплетенных меж собою программ будут эквивалентны некоему "трансу ограничений". А раскрытие способностей будет эквивалентно "пробуждению" от транса:

На этот фрагмент текста я бы выдал реплику с совершенно иными акцентами. Главное здесь то, что существуют распространенные и невероятно мощные социальные/контекстуальные/культуральные пресуппозиции/программы, заставляющие людей быть ограниченными. Типа, «Рафаэлям» дано, а остальному «быдлу» - нет.
http://community.livejournal.com/metapractice/131502.html?thread=1992110#t1992110

Так вот, когда позже Гиллиган учился у Эриксона более основательно терапевтическому применению гипноза, то подход был совершенно аналогичный. Подход, заданный Эриксоном. Избавление от болезней и проблем есть "пробуждение" от типа психотического ПОВСЕДНЕВНОГО транса.

В следующий раз доктор Райков ввел в состояние гипноза мужчину и женщину. Она стала актрисой Комиссаржевской, а он - художником Репиным. Между ними завязалась беседа в стиле XIX века. Разговор велся о живописи, театре - очень профессионально. Как видно, испытуемые считывали информацию, присущую Комиссаржевской и Репину.

Ключевым является уровень образования для этих мужчины и женщины. Но, даже если они и не образованы, но, например, регулярно смотрели ТВ, то этого вполне достаточно. И вот, приходит время задать вопрос – а с чего на самом деле считывалась та информация? Ответ на это вопрос очень простой. Информация считывалась из бессознательного. Некая фоновая информация:
--кто такие есть «актриса» и «художник»
--чем они типично интересуются
--как они разговаривают «на людях»
--что типично говорят о живописи и театре в СМИ
--и т.п.

Далее, после такого «считывания» происходит «конструирование» правдоподобного поведения.

Другой паттерн, который мы обнаружили, это то, как установить с моделью контакт высшего качества. Для этого требуется состояние, когда человек отбрасывает фильтры внутреннего диалога, фовиального зрения и избыточного напряжения. Это очень ясное состояние, которое еще иногда называют аптайм-транс (uptime - в знач. здесь и сейчас).

--внутренний диалог не для аптайм - в аптайм по определению нет ничего "внутреннего"

--центральное зрение для аптайм не является критичным процессом. дело в том, что для облегчения вхождения в аптайм лучше переключаться на периферическое зрение. но, когда аптайм появляется/стало привычным - нет никакой разницы как смотреть. если более точно - для аптайм требуется не выключать центральное зрение, а скорее АКТИВИЗИРОВАТЬ периферическое в большей мере нежели оно типично задействовано

--напряжение - вообще роли не играет. но, если речь идет о "внутреннем" напряжении гладкой мускулатуры тех или иных органов - что входит в комплекс переживания эмоций - тогда - да.

Это состояние, в котором наше внимание провзаимодействовало с моделью, чьи паттерны должны быть помещены в нашу нейрологию и позже извлечены с целью построения передаваемого кода.

Вот этот тезис является самым ложным из всех Гриндеровских тезисов о моделировании. Фактически, он утверждает, что паттерны моделирования могут быть осмысленны в стратегии/модели:
--вход - внешняя информация об активности моделируемого
--обработка - внутренний, преимущественно бессознательный процесс
--выход - возможность в той или иной форме вывести во вне осознанные представления о полученной модели

В то время как, мы утверждаем, что аптайм есть чисто внешний процесс. И в нем доступ к модели получается в процессе чистого внешнего же восприятия:
--вижу во вне ту или иную человеческую активность и там же во вне осознаю паттерны модели
--слышу во вне ту или иную активность и там же осознаю паттерны модели
--чувствую в движении/в отзеркаливании активность/паттерны модели

Все это в соответствии с теорией Дж Гибсона об "извлечении информации":

Теория извлечения информации устанавливает четкую границу между восприятием и фантазией, но в то же время она уничтожает разрыв между восприятием и знанием, существование которого допускают другие теории. И при восприятии, и при познании происходят одни и те же процессы — экстрагирование и абстрагирование инвариантов.
http://community.livejournal.com/metapractice/94267.html?thread=1270587#t1270587

Это была первая часть. А затем мы стали наблюдать за людьми, которые уже проделали интересную работу по моделированию, как Карлос Кастанеда.

Чтобы наблюдать за людьми "как Карлос К", - надо в точности знать что же такое Карлос. К. намоделировал. Мы можем со стопроцентной уверенностью заявить - Гриндер_Делозье не могут знать что намоделоировал К.К. Следовательно, все последующие их построения на данную тему являются измышлизмами.

То, что было общим y них, это использование состояния, которое я называю nerk-nerk. Это состояние «незнания», когда вы не знаете... пока. Вы накапливаете информацию в системе. У вас есть интуитивные догадки, но вы не знаете, что вы знаете.

Если информация накоплена да так, что уже есть проблески понимания - то, какое же это "незнание"? Настоящее состояние не знания это типа жаме вю - состояние "никогда не виданного". Любой может его испытать, но и любой испытавший скажет - это не состояние. Это - восприятие.

Как только y вас появляется интуитивная догадка, где-то внутри вас знаете что-то, что еще не вошло в сознание. Паттерн еще не проявился. Но если вы подождете и паттерн будет повторяться, то он проявится.

Ну, о чем и разговор. Интуитивная догадка есть. Какое же это "незнание"? Но и более того. Такая постановка вопроса по большому счету игнорирует примат бессознательной активности. То что было в работах Эриксона на данную тему. Э. настаивал - что можно войти в состояние транса и полностью доверить выполнение сложных вещей подсознании. И НИКОГДА не знать как оно это сделало.

2. Стиль, изящество и информация в примитивном искусстве (1971) - начиная со слов: "Это касается и мастерства. Факт мастерства указывает на присутствие в действиях крупных бессознательных компонентов. ..."
3. Форма. вещество и различие (1970) - в конце лекции пример с Айседорой Дункан; хронологически и по смыслу представляет собой часть рассуждения Бейтсона по 2-ой ссылке.

Д-р Энтони Фордж (Anthony Forge) указал мне цитату из Айседоры Дункан: "Если бы я могла сказать, что это значит, не было бы смысла это танцевать".
Ее высказывание двусмысленно. В терминах достаточно вульгарных предпосылок нашей культуры мы должны были бы так передать смысл сообщения: "Не было бы смысла это танцевать, поскольку я могла бы быстрее и недвусмысленнее сказать это вам словами". Эта интерпретация идет в русле глупой идеи, что было бы хорошо осознать все бессознательное.
Однако у замечания Айседоры Дункан есть другое возможное значение: "Если бы сообщение было тем типом сообщения, которое возможно передать словами, не было бы смысла его танцевать, но это не есть такой тип сообщения. Это именно такое сообщение (именно такого типа), которое было бы фальсифицировано при словесной передаче, поскольку использование слов (не являющихся поэзией) предполагало бы, что это - полностью сознательное и намеренное сообщение, что попросту неверно".
Я полагаю, что Айседора Дункан или другие художники пытаются сообщить нам нечто вроде: "Это - особый тип частично бессознательного сообщения. Давайте вступим в этот особый вид частично бессознательной коммуникации". Или, возможно: "Это - сообщение об интерфейсе между сознательным и бессознательным".

Как видно? - в этой цитате нет ничего о невербальном моделировании танца.

8. Вы использовали Глубокое Трансовое Отождествление для моделирования Эриксона. На что это было похоже?

Когда я только открыл глаза, идентифицируя себя "Эриксоном", в значительной степени сложным/содержательным/запутанным переживанием. Каким-то образом я мог так сильно ощущать что каждый в этой комнате имеет бессознательный ум, и что каждый стремиться соединиться с ним, и поэтому каждого от транса отделяет только мгновение. Дело было не в какой-то великолепной технике с моей стороны, но в готовности прикоснуться к месту внутри них, которое стремилось к соединению с самим собой. Я думаю, что в этом состоянии я был так соединён с бессознательным, что мог ощутить его присутствие не только в себе, но и в других с одинаковой лёгкостью. С этого места казалось, что слова изливаются сами по себе. Что-то более базовое чем слова захватывало меня - сложно сказать что это было, базовый ритм или какая-то пульсация. Было совершенно ясно, что каждый человек может развить и разовьёт транс, а реальность так скучна. Просто поразительное переживание. Каким-то образом этот процесс проходил помимо моего эго - это был не я, делавший всё это с людьми, но скорее глубокое соединение с духом жизни. Это может звучать несколько неопределённо, но именно это я испытывал. Это действительно изменило моё восприятие того, как вводить в транс.

* * *

В метапрактике трансовая идентификация (такая же или нет - не знаю) упоминается:

В процессе моделирования нет моделирующего
http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1500255

Где моделирование?
http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1499487

Интервью с доктором Стивеном Гиллигеном. Крис и Жюли Коллингвуд.

7. Что такое Глубокая Трансовое Отождествление/Идентификация [Deep Trance Identification] и как вы этому научились?

Глубокое трансовое отождествление - это гипнотический процесс, в котором человек развивает состояние глубокого транса, идёт в безопасное место, отстраняется от своей обычной личности и представляет себя другой личностью примерно на 30 минут. Отождествляемая личность может быть вашим знакомым - вашим приятелем, клиентом, наставником - или кем-то, кого вы не знаете - известным человеком или историческим персонажем, например. На моём последнем практическом семинаре, некоторые из выбранных личностей включали в себя Милтона Эриксона, Будду, известного поэта, классического исполнителя на пианино и жену практикующего. Когда вы входите в трансовое отождествление, вы можете общаться и взаимодействовать с другими людьми в выбранном пространстве как этот индивид.

Возможны поразительные эффекты. Во-первых, это свобода, достижимая отходом от нормальной идентификации - привычных, бессознательных способов нашего мышления, поддержания позы тела, разговора, реагирования и т.д. Когда вы выходите из своей обычной идентичности, ваше целостное чувство себя может достигнуть намного более глубокого уровня, не приведённого в беспорядок идиосинкразическим личностным содержанием. Я думаю, это позволяет полностью иной уровень сознательного отождествления, где то, что Бейтсон называл "уровнем обучения-III" - обучением учиться учиться - становится возможным.

Второй эффект относится к той личности, в отождествление с который вы вступаете. Вы можете моделировать и внешнее и внутреннее пространство, и возможно даже более глубокие измерения, то, что я называю "моделирование области(поля)". Вы можете почувствовать паттерны другим способом чувствования паттернов, если вы понимаете. Это просто поразительное переживание.

Я научился глубокому трансовому отождествлению во время первоначального обучения у Эриксона. Это было во время моей работы с Бэндлером-Гриндером, мы испытывали все виды передовых экспериментов относительно сознания. Мы прочли об экспериментах, проведённых Райковым в России [sic! - моё примечание], он выполнял глубокое трансовое отождествление загипнотизированных субъектов с художниками, например Рембрандтом, и затем они рисовали картины. По оценке экспертов, субъекты в состоянии идентификации выполняли работы много лучше чем те, кого не гипнотизировали или гипнотизировали в меньшей степени - без процесса отождествления. Мы решили, что будет интересным для меня попробовать это с Эриксоном. Примечательно, что Бейтсон зашёл как раз когда я выполнял этот процесс. Как я говорил, он был хорошим приятелем Эриксона; также, он был моим преподавателем. Оказалось, когда я беседовал с ним будучи "Эриксоном", я поделился информацией, которая обеспокоила его. Чем-то, по его словам, известным только ему и Эриксону. Я не знаю, как это понимать, но могу сказать что процесс оказался интересным и полезным.

В настоящее время, я использую процесс отождествления когда чувствую себя "застрявшим" с клиентом или в личных отношениях. В этом случае мне становится определённо понятно, что у меня нет глубокого понимания личностного пространства человека, поэтому я выполняю процесс отождествления, когда оказываюсь один. С вхождением в пространство этой личности и переживанием её способа мышления, становится легче найди пути для соединения.

15. What is the significance of metaphor with reference to the success of organizations?

The influence of metaphor with respect to organizations takes two obvious forms:

-- the mental maps often called the vision, the mission, the ethics or value statement which guide the behaviors of the members of an organization can be made explicit or conscious only to a limited degree. Much of the success of the coordinated efforts of well-intentioned people who form the core of an organization depends on unconscious (or partly unconscious) maps which form a larger and encompassing image of the direction, mission, values,... of the organization. In the case that these unconscious maps are coordinated, the organization will succeed. To the degree that they are not, there will be grave difficulties in organization and much friction and uncoordinated movement, with the team members pulling in different directions.

-- the corporate mythology is the official mechanism by which the organization builds its own inspiring (or not) image to which the members of the organization subscribe (or not) at the unconscious level - this is strongly connected with the values of the organization, especially with respect to its customer base. Thus, the organizational mythology typically contains founder stories, unexpected and against all odds successes emphasizing certain specific qualities of the people of the organization involved. Once recognized by the leadership of an organization this becomes a powerful tool to influence the behavior and values of the company members.

15. Каково значение метафоры для успеха организаций?

Влияние метафора в отношении организаций принимает две очевидный формы:

-- мысленные карты, часто называемые видением, миссией, завявлением об этике или ценностях, которые руководят поведением членов организации могут быть проявлены или осознаны только в ограниченной степени. Значительная часть успеха скоординированных усилий благонамеренных людей, которые составляют ядро организации, зависит от бессознательных (или отчасти бессознательных) карт, образующих крупный и всеохватный образ направления, миссии, ценностей,... организации. В случае, если эти бессознательные карты согласованны, организация добьётся успеха. В той степени, в которой они не согласованы, в организации возникнут серьёзные трудности и много колебаний и нескоординированных движений, с членами группы, тянущими в разных направлениях.

-- корпоративная мифология является официальным механизмом, с помощью которого организация строит свой собственный вдохновляющий (или нет) образ, на который члены организации подписываются (или нет) на бессознательном уровне, - это тесно связано с ценностями организации, особенно в отношении клиентской базы. Таким образом, организационная мифология, как правило, содержит истории основателей, неожиданные, наперекор всем невзгодам, достижения, подчеркивающие некоторые особые качества людей, вовлечённых в организацию. Получив признание руководства организации, она становится мощным инструментом влияния на поведение и ценности членов компании.

Задачи "совершенной танцовщицы":
http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1585409#t1585409
...
(2) Вторая задача, идущая от "совершенной танцовщицы" из "Шепчущих на ветру", относится к вопросу возможности/невозможности целесообразного предварительного паттернования танца, равно как и любой невербальной активности. ДГ считает - невозможно. Мы считаем, что не только это возможным. Мы считаем это РЯДОВОЙ/постоянной/тривиальной задачей:
MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html

Задача паттернирования танцовщицы авторами Шептания заимствована у Бейтсона. В "Шагах к экологии разума" Бейтсон в трёх местах пишет о танцовщице, по порядку приведения в книге:

1. Металог: почему лебедь? (1954)

2. Стиль, изящество и информация в примитивном искусстве (1971) - начиная со слов: "Это касается и мастерства. Факт мастерства указывает на присутствие в действиях крупных бессознательных компонентов. ..."

3. Форма. вещество и различие (1970) - в конце лекции пример с Айседорой Дункан; хронологически и по смыслу представляет собой часть рассуждения Бейтсона по 2-ой ссылке.

В Шептании Гриндер и Бостик рассматривают данный пример - пример танцовщицы от Грегори Бейтсона - в двух местах. Одно рассуждение (стр. 150 Шептания) разобранно по приводимой ссылке, а другое (на стр. 134-135 Шептания) - даже большее по объему - в метапрактике публично не обсуждалось. Как я понимаю, рассмотрения на стр. 134-135 и на стр. 150 отличаются аргументами. Например, можно провести сопоставление:

--Возмем танцевальное: два притопа > три прихлопа > повторить. Это явная MP-MCP модель.
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html?thread=750485#t750485

--Однако любая попытка отобразить этот прямой опыт в язык была бы безуспешной, если не говорить о некотором механическом уровне (три шага влево и прыжок, затем приземление и т.д.).
Шептание, стр. 134.

* * *

В обсуждении [Иное моделирование10 (http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html)] вы пишете: ...ты предложил рассмотреть... применительно к цитатам из Шептания, следовательно, это письмо было направлено автору Шептания. Любопытно - если это возможно - узнать, каков был ответ/отношение автора Шептания на сформулированные мысли и предложения.

Он положил руки на мои записки и забрал их от меня. Он
осторожно сложил страницы блокнота, прихватил их резиновой
ленточкой, а затем забросил блокнот, как метательный диск,
далеко в чапараль.
Я был шокирован и начал протестовать. Но он приложил
руку к моему рту. Он указал на большой куст и сказал, чтобы
я сконцентрировал свое внимание не на листьях, а на тени от
листьев. Он сказал, что бег в темноте не обязательно должен
вызваться страхом, но он может также быть и естественной
реакцией здорового тела, которое знает, как "не делать". Он
повторял вновь и вновь шепотом мне на правое ухо, что "не
делать" то, что я знал, как делать, является ключом к силе.
В случае наблюдения за деревом то, что я знал, как делать,
было немедленным фокусированием взгляда на листве. Тени от
листьев или же промежутки между листьями никогда меня не
заботили. Его последним наставлением было, чтобы я начал
фокусировать взгляд на тени листьев одной-единственной
ветви, а затем постепенно расширил охват до всего дерева.
Чтобы я не возвращал глаза обратно к листьям, потому что
первым осмысленным шагом к накоплению личной силы было
позволить телу "не делать".
Возможно, из-за своей усталости или моего нервного
возбуждения я так погрузился в тени от листьев, что к тому
времени, когда дон Хуан поднялся, я уже почти мог
воспринимать группу темных масс тени так же эффективно, как
в нормальных условиях я группировал листву. Общий эффект был
поразительным. Я сказал дону Хуану, что я хотел бы остаться
еще. Он засмеялся и похлопал меня по шляпе.
- Я же сказал тебе, - сказал он, - телу нравятся
подобные вещи.
Затем он сказал, что я должен позволить своей
накопленной энергии провести меня через кусты к моему
блокноту. Он мягко толкнул меня в чапараль. Какое-то время я
шел бесцельно и затем наткнулся на него. Я подумал, что,
должно быть, бессознательно запомнил направление, в котором
дон Хуан бросил его. Он объяснил события, сказав, что я шел
прямо к блокноту, потому что мое тело долгое время
пропитывалось "неделанием".