Показаны записи 54871 - 54880 из 56220
--Дилтс показал на уровне буквализма как надо вести себя настоящему лидеру. Поменьше объяснять, побольше заставлять делать что-то без всяких объяснений :)
--Ну извини, такая модель лидерства для меня -- пфу, НЕ модель. Т.е. другая система отношений. А такой "настоящий лидер" может заставлять что угодно -- реакцией на это будет разброд (люди пойдут домой и сделают так как они хотят, или будут тормозить и функционировать далеко от потенциала). Т.е. я надеюсь, что сейчас патриархальных ценностей у людей меньше, значит и подобный подход теряет почву.
Ну, ты сразу закусил удилА на любимую тему :)
Массу работы в организации совершает не лидер а фолловеры, так же как и эффекты лидерства зависят от того, что могут-хотят фолловеры.
Но посмотри в целом на движение энелпизма, как на организацию, за многие годы. Много ли лидеры вложили в фолловеров? Вроде много. ДОСТАТОЧНО ли это вложение? Что мешает лидерам сделать достАточное вложение? Ммм?
То есть подобные вещи дают как результат в системе гуру-ученик, так и пунктуацию и разрыв в системе современного общества, даже семьи, когда каждый живет далеко своей жизнью.
Живут лидеры энелпи своей отдельной от фолловеров жизнью?
Впрочем, куда это мы, Дилтс-то как раз объяснял упражнения,
Это как разговор про идеальное обучение в школе:
--можно учить
--можно учить учиться
Тебя на семинаре Дилтса учили, или учили учиться? Ммм?
давал метафоры, понятно что такой широкой и неподготовленной публике объясняй-не объсняй, большинство мало поймет о чем говорится.
А вот Бейтсон шел к психам в психушку и не боялся объяснять им свои теории. Чувствуешь разницу?
А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.
Проблема не в том, что в моделировании есть неустранимая компонента гипнотизма, проблема в том, что нет этой самой модели гипнотизма.
--Ну извини, такая модель лидерства для меня -- пфу, НЕ модель. Т.е. другая система отношений. А такой "настоящий лидер" может заставлять что угодно -- реакцией на это будет разброд (люди пойдут домой и сделают так как они хотят, или будут тормозить и функционировать далеко от потенциала). Т.е. я надеюсь, что сейчас патриархальных ценностей у людей меньше, значит и подобный подход теряет почву.
Ну, ты сразу закусил удилА на любимую тему :)
Массу работы в организации совершает не лидер а фолловеры, так же как и эффекты лидерства зависят от того, что могут-хотят фолловеры.
Но посмотри в целом на движение энелпизма, как на организацию, за многие годы. Много ли лидеры вложили в фолловеров? Вроде много. ДОСТАТОЧНО ли это вложение? Что мешает лидерам сделать достАточное вложение? Ммм?
То есть подобные вещи дают как результат в системе гуру-ученик, так и пунктуацию и разрыв в системе современного общества, даже семьи, когда каждый живет далеко своей жизнью.
Живут лидеры энелпи своей отдельной от фолловеров жизнью?
Впрочем, куда это мы, Дилтс-то как раз объяснял упражнения,
Это как разговор про идеальное обучение в школе:
--можно учить
--можно учить учиться
Тебя на семинаре Дилтса учили, или учили учиться? Ммм?
давал метафоры, понятно что такой широкой и неподготовленной публике объясняй-не объсняй, большинство мало поймет о чем говорится.
А вот Бейтсон шел к психам в психушку и не боялся объяснять им свои теории. Чувствуешь разницу?
А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.
Проблема не в том, что в моделировании есть неустранимая компонента гипнотизма, проблема в том, что нет этой самой модели гипнотизма.
>Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.
Книги и письменные работы Дилтса для меня по большинству являются общими словами и слишком схематичны. Чего не скажешь о материалах для тренингов 80х годов им проведенных. Он сместился от техник и конкретных языковых паттернов а свою абстрактную модель уровней и индийские метафоры.
Я вообще меньше знаю и думал о Дилтсе чем о РБ или ДГ.
Что до "схоластической грызни с ДГ", мне расказывал товарищ который был главой NLP Comprehensive, что теперь ДГ не возвращает его звонки (хотя они типа вместе оборонялись от иска РБ, если я правильно помню).
>Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
Это мы соображаем :)
> А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Как и намеренно замечено в модельных заметках,
(позиция наблюдателя-меня)
Сара -- справа
Роберт -- слева
Как только я осознал что уже пятнадцатую минуту они не меняют позций а их используют, я сразу понял что это утилизация функций полушарий.
Книги и письменные работы Дилтса для меня по большинству являются общими словами и слишком схематичны. Чего не скажешь о материалах для тренингов 80х годов им проведенных. Он сместился от техник и конкретных языковых паттернов а свою абстрактную модель уровней и индийские метафоры.
Я вообще меньше знаю и думал о Дилтсе чем о РБ или ДГ.
Что до "схоластической грызни с ДГ", мне расказывал товарищ который был главой NLP Comprehensive, что теперь ДГ не возвращает его звонки (хотя они типа вместе оборонялись от иска РБ, если я правильно помню).
>Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
Это мы соображаем :)
> А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Как и намеренно замечено в модельных заметках,
(позиция наблюдателя-меня)
Сара -- справа
Роберт -- слева
Как только я осознал что уже пятнадцатую минуту они не меняют позций а их используют, я сразу понял что это утилизация функций полушарий.
> Дилтс показал на уровне буквализма как надо вести себя настоящему лидеру. Поменьше объяснять, побольше заставлять делать что-то без всяких объяснений :)
Ну извини, такая модель лидерства для меня -- пфу, НЕ модель. Т.е. другая система отношений. А такой "настоящий лидер" может заставлять что угодно -- реакцией на это будет разброд (люди пойдут домой и сделают так как они хотят, или будут тормозить и функционировать далеко от потенциала). Т.е. я надеюсь, что сейчас патриархальных ценностей у людей меньше, значит и подобный подход теряет почву.
Массу работы в организации совершает не лидер а фолловеры, так же как и эффекты лидерства зависят от того, что могут-хотят фолловеры.
То есть подобные вещи дают как результат в системе гуру-ученик, так и пунктуацию и разрыв в системе современного общества, даже семьи, когда каждый живет далеко своей жизнью.
Впрочем, куда это мы, Дилтс-то как раз объяснял упражнения, давал метафоры, понятно что такой широкой и неподготовленной публике объясняй-не объсняй, большинство мало поймет о чем говорится. А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.
Ну извини, такая модель лидерства для меня -- пфу, НЕ модель. Т.е. другая система отношений. А такой "настоящий лидер" может заставлять что угодно -- реакцией на это будет разброд (люди пойдут домой и сделают так как они хотят, или будут тормозить и функционировать далеко от потенциала). Т.е. я надеюсь, что сейчас патриархальных ценностей у людей меньше, значит и подобный подход теряет почву.
Массу работы в организации совершает не лидер а фолловеры, так же как и эффекты лидерства зависят от того, что могут-хотят фолловеры.
То есть подобные вещи дают как результат в системе гуру-ученик, так и пунктуацию и разрыв в системе современного общества, даже семьи, когда каждый живет далеко своей жизнью.
Впрочем, куда это мы, Дилтс-то как раз объяснял упражнения, давал метафоры, понятно что такой широкой и неподготовленной публике объясняй-не объсняй, большинство мало поймет о чем говорится. А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.
Хотя там много говорили о моделировании, но сам Дилтс о моделировании не говорил и ничего подобного не обещал, его воркшоп -- про "лидерство" и "персональные изменения" :))
Ха, ха, ха, а так ты не посмотрел на семинар: Дилтс показал на уровне буквализма как надо вести себя настоящему лидеру. Поменьше объяснять, побольше заставлять делать что-то без всяких объяснений :)
Ха, ха, ха, а так ты не посмотрел на семинар: Дилтс показал на уровне буквализма как надо вести себя настоящему лидеру. Поменьше объяснять, побольше заставлять делать что-то без всяких объяснений :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
1 Слышно шум улицы за окном
2 Затем на несколько секунд не слышно ничего кроме дрели, сверлящей стену
3 До слуха доносятся голоса людей из-за стены
4 После этого внимание концентрируется на звуке шуршащей ручки о бумагу
5 Взгляд следит за появлением новых букв на бумаге
6 И вновь внимание полностью переключается на громкий звук дрели, доносящейся сверху
7 После того как дрель стихает, становятся слышны звуки закрывающейся двери
8 Сначала до слуха доносится скрип дверных петель
9 Затем слышится хлопоок двери о косяк
10 И слух полностью концентрируется на звуках поворачивающегося ключа в замке
11 Слышны удаляющиеся шаги в коридоре.
2 Затем на несколько секунд не слышно ничего кроме дрели, сверлящей стену
3 До слуха доносятся голоса людей из-за стены
4 После этого внимание концентрируется на звуке шуршащей ручки о бумагу
5 Взгляд следит за появлением новых букв на бумаге
6 И вновь внимание полностью переключается на громкий звук дрели, доносящейся сверху
7 После того как дрель стихает, становятся слышны звуки закрывающейся двери
8 Сначала до слуха доносится скрип дверных петель
9 Затем слышится хлопоок двери о косяк
10 И слух полностью концентрируется на звуках поворачивающегося ключа в замке
11 Слышны удаляющиеся шаги в коридоре.
--Слава богу! Дилтс делает тебе Экспрессию!
--Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.
--Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
--Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Ммм?
--Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.
--Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
--Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Ммм?
> Слава богу! Дилтс делает тебе Экспрессию!
Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
> Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
> Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
Мм, это я как догадку в ответ на твой коммент, это не вывод :)
Хотя там много говорили о моделировании, но сам Дилтс о моделировании не говорил и ничего подобного не обещал, его воркшоп -- про "лидерство" и "персональные изменения" :))
Хотя там много говорили о моделировании, но сам Дилтс о моделировании не говорил и ничего подобного не обещал, его воркшоп -- про "лидерство" и "персональные изменения" :))
</>
Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет
dvv7 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне интересно все то, что ты захочешь сказать прочитав эти впечатления и наблюдения.
Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
Но с другой стороны,
-- если уж начал демонстрировать какую-то практику то уж доведи до конца и вдайся в детали
-- была пара презентаций, хоть и концептуальных, но рассчитанных все на подготовленность
-- хотя как-раз Дилтс-то давал воркшоп и мастер-класс, но принимая во внимание размер толпы и времени, вряд ли можно было ожидать что он даст фидбэк всем.
Кстати, возможности их спрашивать было мало, даже в камерных аудиториях, потому что даже после нечастых упражнений не было общегрупповой дискуссии, а иногда присутствущие отвлекали тренера минут на пятнадцать такой пургой, что я бы у них отнял все сертификаты и отправил бы проходить программу практика дважды, пока не дойдет.
Извини, но у меня нет такого пиетета и ожиданий от "ведущего мирового тренера". Какие объяснения я могу давать от его презентации на общую тему лидерства или способностями к изменению, его модель логических уровней и так всем известна, его истории и метафоры, ну я могу пересказать и другие -- но это не будет вам советами и объяснениями.
Еще разок: формат конференции предполагает более знакомство, встречи, и обмен идеями (хотя если уж начали какой-то кусочек работы--уж доделать и получить опыт, но этого не наблюдалось ни за тренерами ни за участниками).
Возможно более длительные воркшопы дающиеся конкретным тренером и включают в себя больше. Возможно, на какие-то сессии и несколькодневные семинары, куда только по приглашениям, возможно там они обусждают и делают какие-то вещи, но судя по всему даже это галопом по тропам, ну что можно сделать за однодневный заезд Дилтса, за пару дней с ДеЛозиер, или за день-два с Гиллиганом, когда они сами месяцами и годами находились рядом с источниками и учились на гораздо более тесном уровне.
Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
Но с другой стороны,
-- если уж начал демонстрировать какую-то практику то уж доведи до конца и вдайся в детали
-- была пара презентаций, хоть и концептуальных, но рассчитанных все на подготовленность
-- хотя как-раз Дилтс-то давал воркшоп и мастер-класс, но принимая во внимание размер толпы и времени, вряд ли можно было ожидать что он даст фидбэк всем.
Кстати, возможности их спрашивать было мало, даже в камерных аудиториях, потому что даже после нечастых упражнений не было общегрупповой дискуссии, а иногда присутствущие отвлекали тренера минут на пятнадцать такой пургой, что я бы у них отнял все сертификаты и отправил бы проходить программу практика дважды, пока не дойдет.
Извини, но у меня нет такого пиетета и ожиданий от "ведущего мирового тренера". Какие объяснения я могу давать от его презентации на общую тему лидерства или способностями к изменению, его модель логических уровней и так всем известна, его истории и метафоры, ну я могу пересказать и другие -- но это не будет вам советами и объяснениями.
Еще разок: формат конференции предполагает более знакомство, встречи, и обмен идеями (хотя если уж начали какой-то кусочек работы--уж доделать и получить опыт, но этого не наблюдалось ни за тренерами ни за участниками).
Возможно более длительные воркшопы дающиеся конкретным тренером и включают в себя больше. Возможно, на какие-то сессии и несколькодневные семинары, куда только по приглашениям, возможно там они обусждают и делают какие-то вещи, но судя по всему даже это галопом по тропам, ну что можно сделать за однодневный заезд Дилтса, за пару дней с ДеЛозиер, или за день-два с Гиллиганом, когда они сами месяцами и годами находились рядом с источниками и учились на гораздо более тесном уровне.
</>
Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А каких ты советов хочешь? Вот ведь парадокс! Это тЫ посетил занятия ведущего мирового тренера! Это тЫ должен нас снабжать советами, объяснениями! Или нет? А ежели ты там чего не понял, ты ведь их спрашивал? Они тебе ответили? :) Ну и какая из этого мораль?
Дочитали до конца.