Например, пациент приходит в больничную столовую и девушка на раздаче спрашивает его: "Что вам дать?" Пациента одолевают сомнения относительно этого сообщения: уж не собирается ли она дать ему по голове? Или она зовет его с собой в постель? Или предлагает чашку кофе? Он слышит сообщение, но не знает, какого оно рода (порядка).____________________________________Поскольку пример использован явно, как *аналогия общения в ОпенМете, его требуется приблизить к #нашей реальности.1 Пусть девушка на раздаче обладает портретным сходством с женщиной, с который ранее пациент был в интимных отношениях; очень сексуальна; одевает халат на голое тело; находится в состоянии крайнего сексуального возбуждения.Тогда ее любое обращение к пациенту содержит для него реальные сигналы СексуальногоНастроя = S2 Пусть нашего бедного пациента побили санитары на глазах этой девушки, при этом они приговаривали: "ну ЧТО, ДАТЬ тебе еще?"Тогда слова: "ЧТО ДАТЬ" являются для пациента сигналом НастрояНаВозможноеНасилие = N3 Теперь, в столовой пациент получает одновременно со словами "Что вам дать?" сигналы трех сообщенийНастрояНаУдовлетворениеГолода = GСексуальногоНастроя = SНастрояНаВозможноеНасилие = NКак пациент может отреагировать1 Осознавать в каждой отдельной ситуации только ОДИН сигнал, остальные вытеснять из сознания, отрицательно галюцинировать, соматизировать. Тогда для него ситуация всегда определенная, но его реакции изначально неконгруэнтные.2 Осознавать все три сигнала и каждый раз вырабатывать оптимальное #решение на какой сигнал или НАБОР сигналов реагировать.Ну как #пациенты ОпнеМеты мы в любой реплике получаем всегда три сигнала сразуСигналНастрояМетамоделированияСигналНастрояВопрошанияСигналНастрояМооделированияКак будто мы каким-то образом правильно угадываем. В действительности, мы совершенно не осознаем получение тех сообщений, которые говорят нам о том, какого рода сообщение нами было получено.___________________________________Так вот в ОпнеМете мы ДОЛЖНЫ просто заранее знать, что всегда есть все три сигнала.В разговоре разные уровни холонов легко определить подменой предмета обсуждения. Так, человек спрашивает "пойдем в кино"? Вы и не думаете отвечать на его вопрос, но подменяете уровень холона и говорите ему "а как ты произносишь слово "кино""?________________________________Девушка с парнем выходят с семинара по НЛП/Гипнозу:Он - пойдем в киноОна - как это ты интересно сказал, ты меня гипнотизируешь, так?Если она вне зависимости от развития событий и дальнеших диалогов будет все время удерживать этот НастройВниманияВсеЕстьГипноз - она станет Моделисткой.Если в ответ на его возмущенную реплику о подмене холонов она "забудется" - далее будет просто "развитие событий ее жизни".Итак, главное -- это не путать обсуждение действия и само действие, ибо они из разных уровней холона, а то и вообще из разных холонов. Обсуждение моделирования не равно моделированию (хотя оно, конечно, является моделированием -- но моделированием из другого холона!). Обсуждение развития не равно развитию -- хотя обсуждение, конечно, это развитие, но развитие из другого холона!_____________________________Если "не путать холоны" = контролировать порядок в ХолоноПереходах, при задаче одновременного осознания максимально большего их числа - согласен.
> Девушка с парнем выходят с семинара по НЛП/Гипнозу:Он - пойдем в киноОна - как это ты интересно сказал, ты меня гипнотизируешь, так?Если она вне зависимости от развития событий и дальнеших диалогов будет все время удерживать этот НастройВниманияВсеЕстьГипноз - она станет Моделисткой.Если в ответ на его возмущенную реплику о подмене холонов она "забудется" - далее будет просто "развитие событий ее жизни".У нас не так в последних тредах получается:Девушка с парнем выходят с семинара по НЛП/Гипнозу:Он - пойдем помоделируем ведущего семинара.Она - как это ты интересно сказал, ты меня гипнотизируешь, так?Если она вне зависимости от развития событий и дальнеших диалогов будет все время удерживать этот НастройВниманияВсеЕстьГипноз - она станет Моделисткой.Если в ответ на его возмущенную реплику о подмене холонов она "забудется" - далее будет что?Еще более интересно подумать в рамках ВстречногоОбучения о том, какие будут проблемы с ВстречнымОбучением парня у такой девушки.Я совершенно не возражаю, чтобы удерживать внимание на всех возможных контекстах высказываний одновременно. Но когда у нас основная проблема невыразимость в тексте ГлубокойСтруктуры подчеркивание диалогичности моделирования на примерах самого диалога прямо по его ходу (такое, что холон-предмет диалога все время теряется в пользу мета-холона) выглядит странным.Тут Гриногр очень хорошо дал вчера ссылку на расселовские "логические типы": можно вечно обсуждать высказывания типа "любое мое высказывание есть ложь" -- смешение в одном и том же высказывании двух разных холонов обычно ведет к логическим нарушениям (и Дилтс сделал свою теорию Логических Уровней в частности исходя из этих же рассмотрений. Хотя Дилтс сузил вопрос невероятно -- но не буду тут менять предмет разговора на проблему логических уровней. Но вот логические типы -- да, к нашему разговору имеют отношения ;). Размышление над такими парадоксами для тренировки дзенских монахов хорошо, для написания книжки с Кодом -- плохо. Для написания книжки с кодом нужно такие "закольцованности" в логике отлавливать и удавливать.У нас и так проблема, как ваше ПрямоеВидениеМоделиста перевести в текст по его достижению, причем так, чтобы не отшиблось ПрямоеВидениеДругойпрофессии (скажем, чтобы девушка-киноман смогла продолжить разговор со своим знакомым парнем-кинокритиком про кино, ни на секунду не забывая о том, что вся его речь -- это, конечно, гипноз).
знакомым парнем-кинокритиком про кино, ни на секунду не забывая о том, что вся его речь -- это, конечно, гипноз)._____________________________________________"ни на секунду НЕ ЗАБЫВАЯ о том, что вся его речь"1 У Вас - "не забывая" = помня, думая и т.п.2 У меня - "не забывая" = непосредственно воспринимая ( =Видя/Слыша) СигналыГипнотическойКоммуникации.Поэтому у Вас получается необходимость какого-то невероятного ГуруОбученияУмопомрачительнымСпособностям, а у меня это просто ПрямоеУказаниеНаСигналыДляПростойСамоТренировкиРазличения.
А для меня "забывая, помня, думая и т.д." -- это не даунтайм транс! Это все в аптайме, это вовсе необязательно в рефлексивном состоянии! Вот предложите правильные слова, как об этом удобно писать, так чтобы было еще и удобно читать -- я так и буду писать.Можно, конечно, для вас специально писать "удерживая восприятие каждой номинализации в произносимом парнем слове как сигнала гипнотической индукции", но это уже будет не русский язык, а черт знает что. Никто прочесть не сможет, зато точно.Так программисты документацию пишут: каждое слово правда, не допускает никаких других трактовок, все понятия определены, формально вся необходимая информация в тексте присутствует, но работать по их текстам невозможно. А иногда текст, как сказка: художествен и неоднозначен -- и читатель сразу понимает, о чем речь.