[userpic]

Re: Метка БиоКомпьютинга - metanymous ↑

ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

ailev> Итак, главное -- это не путать обсуждение действия и само действие, ибо они из разных уровней холона, а то и вообще из разных холонов.
metanymous> "Не путать" в вышеприведенном случае означает - "что надо делать, что бы не путать"?
"Не путать" означает делать разные действия: обсуждать в обсуждении, и действовать в действии. Проблема в том, что обсуждение -- это тоже действие, но это метадействие по отношению к обсуждаемому. Что делать, чтобы различать уровни холонов? Как минимум -- знать об их существовании. Человек получает это знание через культуру (в общении), программистов и философов учат специально, лингвистов-теоретиков -- по необходимости. Вот, еще Бейтсон вдруг заговорил про это же, но своим языком. Откуда берется умение мыслить-действовать, не путая уровни холонов, я бы сейчас не обсуждал (это трудный вопрос психологии развития). Ежели сороконожку спросить, как именно она ходит -- она остановится. И горе, ежели она куда-то шла при этом по делу...
В разговоре разные уровни холонов легко определить подменой предмета обсуждения. Так, человек спрашивает "пойдем в кино"? Вы и не думаете отвечать на его вопрос, но подменяете уровень холона и говорите ему "а как ты произносишь слово "кино""? Бабах -- и слова, вроде, одинаковы, но рассмотрению уже подвергается не поход в кино, не само кино, а сам разговор! Следующий момент смены уровня -- "а как вообще люди произносят слово "кино"" и развитие уже этой темы -- "как люди произносят слова"? То есть человек интересуется совместным походом в кино, у него в голове что-то на кинотему, а в два вопроса мозги ему сворачивают набекрень обсуждением совсем ему неинтересной темы по произнесению слов. Поэтому, ежели у вас подменяется предмет обсуждения по линии "содержание" -- "его форма как содержание" -- "форма (формы содержания как содержание) как содержание", вы на верном пути сбить собеседника с толку. Я уже рассказывал где-то, как методологи пользуются этим приемом, чтобы вышибить людей из рабочего аптайм-транса в непродуктивный даунтам-транс. Они как раз задают вопрос не к содержанию, а к форме: в любой аудитории они неожиданно спрашивают ведущего -- "что ты сейчас делаешь? Да, ты, сейчас что делаешь? Вот ты тут пишешь на доске, произносишь какие-то слова -- зачем?" Человек уходит в себя секунд на 10 минимум, этого достаточно, чтобы методологи перехватили управление в аудитории.
Исключением из этого правила (обсуждать эту смену вложенных холонов контекста обсуждения) не является собственно обсуждения типа нашего нынешнего, когда самим предметом обсуждения является эта смена холонов!. Но тут я буду стоять насмерть и прерывать бесконечную цепочку вопросов "а как вы научились различать форму и содержание", а затем "а как вы научились выполнять какое-то действие-часть внутри процесса обучения различения формы и содержания".

1 комментарий