Re: ~покаяние ↑
greenogr в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
И вообще - волнуюсь я что-то последнее время в связи с ним. Я так понимаю, он здесь в роли эксперта, прошедшего пару метанойй, которых здесь больше никто (или почти никто) не проходил. Он эти метаноййи популяризирует и всем их рекомендует, как обязательные.
Вместе с тем - никто из моих знакомых, кроме Вас, не считает (судя по постам) metanymous-а профессиональным коммуникатором. Все что-то его считают коммуникатором крайне хреновым. Ну, хотя бы из-за его привычки постоянно на идентичность (чувство собственной важности?) наезжать и этим раппорт рвать. Из-за привычки к опущению такого количества важной информации, что устаёшь вопросы задавать (Вы сами его эту привычку отмечали). Из-за привычки иметь метасообщение "Есть 2 мнения - моё и неправильное" и при этом писать такое количесво комментнов и таким языком - что читать невозможно.
Так вот - если метаноййи ОпенМеты сделают меня таким же хреновым коммуникатором - я этого не хочу. Я не хочу в результате каких либо (возможно полезных для моделирования метанойй наезжать на окружающих). Я не знаю, может это он только в И-Нете такой, а в жизни другой, но что-то уже почти не верится. И я особенно не заметил гибкости в его стилях коммуникации.
Если я хочу научиться играть на гитаре - я найду человека, который классно играет, и буду учиться у него. Если хочу научиться танцевать - найду человека, который хорошо танцует. Если я хочу учиться чему-то, что связано с эффективной коммуникацией - я найду человека, который умеет это делать.
Я понимаю, если бы я, как ученик пришел к нему, как к мастеру и стал бы говорить (или как Карлос к Дону Хуану): "Мастер, научи меня" - и тогда бы, наверное, для меня было бы нормально, что мастер начинает мне ампутировать чувство моей важности и т.д. Но я пока вообще никаких доказательств для себя (кроме Ваших слов, а я Вам верю), что он Мастер не видел.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Я думаю, что он мастер устной коммуникации, мастер терапевтических сессий, мастер моделирования. Но уж точно не мастер письменной коммуникации. Он и сам это признает, поэтому мы и занимаемся сейчас тяжелым моделированием ДлинныхТекстов -- значительная часть аппарата "эффективной коммуникации" не имеет отношения к коммуникации письменной и асинхронной.
А ежели вы (и ваши друзья, например тот же thecroaker) не видите никаких доказательств мастерства metanymous -- то это очень печально. Значит, для вас еще не встали остро те вопросы, на которые он может давать ответы. А для меня уже встали.
Вы подождите немного, и вам тоже приспичит ;)
А ежели вы (и ваши друзья, например тот же thecroaker) не видите никаких доказательств мастерства metanymous -- то это очень печально. Значит, для вас еще не встали остро те вопросы, на которые он может давать ответы. А для меня уже встали.
Вы подождите немного, и вам тоже приспичит ;)
Может и так. :)
А какие имеются ввиду вопросы? :)
А какие имеются ввиду вопросы? :)
Поскольку мы много раз в явном виде эти вопросы тут в ОпенМете ставили, и до сих пор пытаемся именно их решать (дополняя НЛП или даже иногда критикуя методы, которыми НЛП отвечает на эти вопросы), то вряд ли вам полегчает от еще и еще и еще раз повторения их списка...
Когда у вас появятся эти вопросы, вы просто начнете читать все тексты ОпенМеты по-другому. Вы просто к этим текстам вернетесь, и они станут вам и понятны и интересны.
А вопросы все -- про моделирование, коммуникацию, связь сознания и тела и т.д.
Когда у вас появятся эти вопросы, вы просто начнете читать все тексты ОпенМеты по-другому. Вы просто к этим текстам вернетесь, и они станут вам и понятны и интересны.
А вопросы все -- про моделирование, коммуникацию, связь сознания и тела и т.д.
Ох, ёлки-палки... Да меня не надо "приучать" к предмету. Мне он и так интересен. Суть моей просьбы к metanymous состоит в том, чтобы он меня своим метасообщением от предмета не отвлекал.
_________________________________
Приведите, пожалуйста, три самых ярких примера НеполезныхМетасообщений.
И вообще - волнуюсь я что-то последнее время в связи с ним. Я так понимаю, он здесь в роли эксперта,
_________________________________
Отдаете ли Вы себе отчет, что РольЭксперта присвоили (навязываете) мне ВЫ!!!
прошедшего пару метанойй, которых здесь больше никто (или почти никто) не проходил.
_________________________________
Ну вот очередной пример:
я - эти метанойи описаны в первоисточниках (они не "мои" метанойи!)
вы (про себя) - тогда автоматически получается, что он указывает нам на наши "слабости", а тогда он нам послал НехорошееМетасообщение (наехал)
я(про себя) - почему они не интересуются как быстренько "догнаться" с этими чертовыми метанойями?
вы - почему мы должны тебе верить, кто ты такой, ты вообще какой-то хреновый Х=например, коммуникатор.
И т.д.
Он эти метаноййи популяризирует и всем их рекомендует, как обязательные.
________________________________
Вот прямо продолжение того что выше:
вы - Он эти метанойи популяризирует и всем их рекомендует = он сам это выдумал
я - задайте вопросы, раскритикуйте, найдите оргументы - ДОКАЖИТЕ!
...
Вместе с тем - никто из моих знакомых,
_____________________________________
вы - нас много, а он один такой
я - но ведь если мы говорим о деле, причем здесь "количество знакомых" - это уже какая-то идеологизация получается (похуже определять не буду).
кроме Вас, не считает (судя по постам) metanymous-а профессиональным коммуникатором.
_______________________________
Я сам себя не считаю "профессиональным коммуникатором" в Вашем смысле(опять наехал).
ПрофессиональныйКоммуникатор = говорит все время что-то приятное, ориентирован на отношения в первую очередь, на содержание деятельности во вторую.
Но вот (продолжаю в своем духе):
http://www.nlpclub.narod.ru/jg_rth.html
Различные миры - ответ Майклу Холлу
John Grinder
Написано весьма едко, лично (даже намеренно задевает личность) и все ради сути дела.
_________________________________
Приведите, пожалуйста, три самых ярких примера НеполезныхМетасообщений.
И вообще - волнуюсь я что-то последнее время в связи с ним. Я так понимаю, он здесь в роли эксперта,
_________________________________
Отдаете ли Вы себе отчет, что РольЭксперта присвоили (навязываете) мне ВЫ!!!
прошедшего пару метанойй, которых здесь больше никто (или почти никто) не проходил.
_________________________________
Ну вот очередной пример:
я - эти метанойи описаны в первоисточниках (они не "мои" метанойи!)
вы (про себя) - тогда автоматически получается, что он указывает нам на наши "слабости", а тогда он нам послал НехорошееМетасообщение (наехал)
я(про себя) - почему они не интересуются как быстренько "догнаться" с этими чертовыми метанойями?
вы - почему мы должны тебе верить, кто ты такой, ты вообще какой-то хреновый Х=например, коммуникатор.
И т.д.
Он эти метаноййи популяризирует и всем их рекомендует, как обязательные.
________________________________
Вот прямо продолжение того что выше:
вы - Он эти метанойи популяризирует и всем их рекомендует = он сам это выдумал
я - задайте вопросы, раскритикуйте, найдите оргументы - ДОКАЖИТЕ!
...
Вместе с тем - никто из моих знакомых,
_____________________________________
вы - нас много, а он один такой
я - но ведь если мы говорим о деле, причем здесь "количество знакомых" - это уже какая-то идеологизация получается (похуже определять не буду).
кроме Вас, не считает (судя по постам) metanymous-а профессиональным коммуникатором.
_______________________________
Я сам себя не считаю "профессиональным коммуникатором" в Вашем смысле(опять наехал).
ПрофессиональныйКоммуникатор = говорит все время что-то приятное, ориентирован на отношения в первую очередь, на содержание деятельности во вторую.
Но вот (продолжаю в своем духе):
http://www.nlpclub.narod.ru/jg_rth.html
Различные миры - ответ Майклу Холлу
John Grinder
Написано весьма едко, лично (даже намеренно задевает личность) и все ради сути дела.
Все что-то его считают коммуникатором крайне хреновым.
______________________________
Согласен, для меня небезразлично быть коммуникатором на тему КАКОГО СОДЕРЖАНИЯ?
Ну, хотя бы из-за его привычки постоянно на идентичность (чувство собственной важности?) наезжать и этим раппорт рвать.
__________________________________
У меня с Вами разное представление о раппорте (опять наехал).
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=8425#8425
Вот здесь я это предложил обсудить в тупиковой ситуации (еще раз наехал - поминаю не красивый пример).
Из-за привычки к опущению такого количества важной информации, что устаёшь вопросы задавать (Вы сами его эту привычку отмечали). Из-за привычки иметь метасообщение "Есть 2 мнения - моё и неправильное" и при этом писать такое количесво комментнов и таким языком - что читать невозможно.
_________________________________
Предложение - не читайте!
Так вот - если метаноййи ОпенМеты сделают меня таким же хреновым коммуникатором - я этого не хочу.
_________________________________
Опять наезжаю - Метанойя подобна языку, каждый говорит на нем со своими индивидуальными особенностями = следовательно Ваша метанойя быдет совсем непохожа на мою (гораздо красивее и лучше)(еще раз наехал)
Я не хочу в результате каких либо (возможно полезных для моделирования метанойй наезжать на окружающих).
________________________________
Ну и не будете - кто-то на русском только материться, кто-то - "дни поздей осени бранят обыкновенно...)
(наехал?)
Я не знаю, может это он только в И-Нете такой, а в жизни другой,
________________________________
Мои ученики говорят - такой же.
но что-то уже почти не верится.
________________________________
Это точно. Поверьте.
И я особенно не заметил гибкости в его стилях коммуникации.
________________________________
Нет гибкости, это точно - научите как ее выработать? Вот честное слово от души написал, но ведь не поверите?
Если я хочу научиться играть на гитаре - я найду человека, который классно играет, и буду учиться у него. Если хочу научиться танцевать - найду человека, который хорошо танцует. Если я хочу учиться чему-то, что связано с эффективной коммуникацией - я найду человека, который умеет это делать.
_________________________________
У меня можно поучиться как наезжать. Но только этому.
Я понимаю, если бы я, как ученик пришел к нему, как к мастеру и стал бы говорить (или как Карлос к Дону Хуану): "Мастер, научи меня" - и тогда бы, наверное, для меня было бы нормально, что мастер начинает мне ампутировать чувство моей важности и т.д. Но я пока вообще никаких доказательств для себя (кроме Ваших слов, а я Вам верю), что он Мастер не видел.
__________________________________
Я не мастер, я просто ЧеловекЗадающийВопросыИПолучающийОтветы.
Вот я уже раз десять прямо описал это как Биокопьютинг. Я его делал в другом месте, делаю здесь. Ах, если бы это была МояМодель! Нет, эту модель описал ДГ в своем интервью (я его анализировал подробно как Валерий). Но ДГ не написал как избегать сопутсвующих эмоций при получении ответов. Приходится экспериментировать самому.
вы (про себя) - наверное врет, а то получается, что он себя ДГ приравнивает, никто не сообразил, а он вроде сообразил - наехал, точно НАЕХАЛ!
______________________________
Согласен, для меня небезразлично быть коммуникатором на тему КАКОГО СОДЕРЖАНИЯ?
Ну, хотя бы из-за его привычки постоянно на идентичность (чувство собственной важности?) наезжать и этим раппорт рвать.
__________________________________
У меня с Вами разное представление о раппорте (опять наехал).
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=8425#8425
Вот здесь я это предложил обсудить в тупиковой ситуации (еще раз наехал - поминаю не красивый пример).
Из-за привычки к опущению такого количества важной информации, что устаёшь вопросы задавать (Вы сами его эту привычку отмечали). Из-за привычки иметь метасообщение "Есть 2 мнения - моё и неправильное" и при этом писать такое количесво комментнов и таким языком - что читать невозможно.
_________________________________
Предложение - не читайте!
Так вот - если метаноййи ОпенМеты сделают меня таким же хреновым коммуникатором - я этого не хочу.
_________________________________
Опять наезжаю - Метанойя подобна языку, каждый говорит на нем со своими индивидуальными особенностями = следовательно Ваша метанойя быдет совсем непохожа на мою (гораздо красивее и лучше)(еще раз наехал)
Я не хочу в результате каких либо (возможно полезных для моделирования метанойй наезжать на окружающих).
________________________________
Ну и не будете - кто-то на русском только материться, кто-то - "дни поздей осени бранят обыкновенно...)
(наехал?)
Я не знаю, может это он только в И-Нете такой, а в жизни другой,
________________________________
Мои ученики говорят - такой же.
но что-то уже почти не верится.
________________________________
Это точно. Поверьте.
И я особенно не заметил гибкости в его стилях коммуникации.
________________________________
Нет гибкости, это точно - научите как ее выработать? Вот честное слово от души написал, но ведь не поверите?
Если я хочу научиться играть на гитаре - я найду человека, который классно играет, и буду учиться у него. Если хочу научиться танцевать - найду человека, который хорошо танцует. Если я хочу учиться чему-то, что связано с эффективной коммуникацией - я найду человека, который умеет это делать.
_________________________________
У меня можно поучиться как наезжать. Но только этому.
Я понимаю, если бы я, как ученик пришел к нему, как к мастеру и стал бы говорить (или как Карлос к Дону Хуану): "Мастер, научи меня" - и тогда бы, наверное, для меня было бы нормально, что мастер начинает мне ампутировать чувство моей важности и т.д. Но я пока вообще никаких доказательств для себя (кроме Ваших слов, а я Вам верю), что он Мастер не видел.
__________________________________
Я не мастер, я просто ЧеловекЗадающийВопросыИПолучающийОтветы.
Вот я уже раз десять прямо описал это как Биокопьютинг. Я его делал в другом месте, делаю здесь. Ах, если бы это была МояМодель! Нет, эту модель описал ДГ в своем интервью (я его анализировал подробно как Валерий). Но ДГ не написал как избегать сопутсвующих эмоций при получении ответов. Приходится экспериментировать самому.
вы (про себя) - наверное врет, а то получается, что он себя ДГ приравнивает, никто не сообразил, а он вроде сообразил - наехал, точно НАЕХАЛ!
Я пока не буду отвечать, на эту тему, потому что внутри меня, похоже зреет кое-какое новое понимание или отношение к этому. Пока оно не созрело - отвечать не хочу.
Разве что отвечу на Ваш вопрос Нет гибкости, это точно - научите как ее выработать? Вот честное слово от души написал, но ведь не поверите?. Из привычки полярного ответчика -- поверю и отвечу. :)
--------------------------------------------
Если я хочу выработать гибкость в письменной коммуникации, ещё со времён школы, я делал следующим образом. Я читаю как можно больше того автора, который мне нравится. Буквально со внутренним диалогом, причём интонационно богатым Ad читаю. Понравившиеся места по нескольку раз. А потом начинаю думать на совершенно другую тему. И пишу на эту тему, причем с таким же (теми же интонациями и т.д.) Ad. Обычно получается чем-то (субъективно точно, не знаю, объективно ли - не спрашивал). Если мне нравится результат - я делаю это с этим автором снова и снова, пока это не станет моим стилем.
Я помню, меня очень поразило, ещё в школе я читал много-много Лермонтова. Чем-то он мне нравился тогда. А потом написал совершенно спонтанно сочинение, внутри которого в словах хоть и не было рифм, но точно был ритм. Так что это были не стихи - но похоже на стихи, речитатив что-ли. Мне поставили пятёрку, и всем классом восхищались. И для меня было открытие, что я вообще так умею - никогда в жизни не писал стихи, и считал, что для меня это не возможно. Стихи - и сейчас не пишу, с рифмами проблемы, но какую-то ритмизированную речь выдать - с тех пор могу.
Для меня такой способ работает. Может быть Вам будет полезен.
Разве что отвечу на Ваш вопрос Нет гибкости, это точно - научите как ее выработать? Вот честное слово от души написал, но ведь не поверите?. Из привычки полярного ответчика -- поверю и отвечу. :)
--------------------------------------------
Если я хочу выработать гибкость в письменной коммуникации, ещё со времён школы, я делал следующим образом. Я читаю как можно больше того автора, который мне нравится. Буквально со внутренним диалогом, причём интонационно богатым Ad читаю. Понравившиеся места по нескольку раз. А потом начинаю думать на совершенно другую тему. И пишу на эту тему, причем с таким же (теми же интонациями и т.д.) Ad. Обычно получается чем-то (субъективно точно, не знаю, объективно ли - не спрашивал). Если мне нравится результат - я делаю это с этим автором снова и снова, пока это не станет моим стилем.
Я помню, меня очень поразило, ещё в школе я читал много-много Лермонтова. Чем-то он мне нравился тогда. А потом написал совершенно спонтанно сочинение, внутри которого в словах хоть и не было рифм, но точно был ритм. Так что это были не стихи - но похоже на стихи, речитатив что-ли. Мне поставили пятёрку, и всем классом восхищались. И для меня было открытие, что я вообще так умею - никогда в жизни не писал стихи, и считал, что для меня это не возможно. Стихи - и сейчас не пишу, с рифмами проблемы, но какую-то ритмизированную речь выдать - с тех пор могу.
Для меня такой способ работает. Может быть Вам будет полезен.