Да чего ж там намекать, я уже открытым текстом говорю: пока ваш необузданный субстрат будет "метасообщения" в тексте показывать, пока "наездная часть" вам застит глаза и хочется отвечать на наезды больше, нежели на содержание, metanymous будет, как честный человек, наезжать. Это и есть тот самый его бич им. нецыганской выездки, который будет вас гонять по кругу до тех пор, пока не обратите внимание на содержание (а для контроля -- и еще пару кругов). Как только важность содержания (сообщения) будет для вас больше вашей собственной важности (метасообщения), так ваша личная сила (развитие -- я обсуждал эту параллель в соседнем тренде) перестанет тратиться на поддержание чувства собственной важности, и вы вырастите. И щелчки бича прекратятся.А пока вы со своими "метасообщениями" и "наездами" не уйметесь (или не начнете отвечать на них не как на наезды, а как на конструктивную критику, по существу, относясь к себе как к объекту, а не будучи фонтанирующим антинаезды субъектом), то не ждите покоя. Бич будет честно щелкать и щелкать и гнать вас по кругу вокруг себя же.Почему я воспринимаюсь доброжелательней metanymous -- мне непонятно. Вот я только что с одного совещания, так там полно было желающих вывести меня немедленно из зала. И вывели бы, ежели бы ведущий и присутствовавший знакомый зам.министра не вступались бы бодро за меня, невзирая на все мои наезды (а это были именно наезды -- по содержанию, конечно, ничего более, только по содержанию! ;)Может, metanyous скажет, почему это я выгляжу как "добрый следователь", толкуя о том же самом, о чем и он сам? Ведь эта "доброта" только вам кажется, смею заверить. Для остальных я нестерпим (да вы и сами это видели -- на первый же мой вопрос на тренинге BVDH сразу была высочайшая и резкая реакция, и это стандарт реакции на меня в любой новой аудитории ;)
Ох, ёлки-палки... Да меня не надо "приучать" к предмету. Мне он и так интересен. Суть моей просьбы к metanymous состоит в том, чтобы он меня своим метасообщением от предмета не отвлекал.И вообще - волнуюсь я что-то последнее время в связи с ним. Я так понимаю, он здесь в роли эксперта, прошедшего пару метанойй, которых здесь больше никто (или почти никто) не проходил. Он эти метаноййи популяризирует и всем их рекомендует, как обязательные.Вместе с тем - никто из моих знакомых, кроме Вас, не считает (судя по постам) metanymous-а профессиональным коммуникатором. Все что-то его считают коммуникатором крайне хреновым. Ну, хотя бы из-за его привычки постоянно на идентичность (чувство собственной важности?) наезжать и этим раппорт рвать. Из-за привычки к опущению такого количества важной информации, что устаёшь вопросы задавать (Вы сами его эту привычку отмечали). Из-за привычки иметь метасообщение "Есть 2 мнения - моё и неправильное" и при этом писать такое количесво комментнов и таким языком - что читать невозможно.Так вот - если метаноййи ОпенМеты сделают меня таким же хреновым коммуникатором - я этого не хочу. Я не хочу в результате каких либо (возможно полезных для моделирования метанойй наезжать на окружающих). Я не знаю, может это он только в И-Нете такой, а в жизни другой, но что-то уже почти не верится. И я особенно не заметил гибкости в его стилях коммуникации.Если я хочу научиться играть на гитаре - я найду человека, который классно играет, и буду учиться у него. Если хочу научиться танцевать - найду человека, который хорошо танцует. Если я хочу учиться чему-то, что связано с эффективной коммуникацией - я найду человека, который умеет это делать.Я понимаю, если бы я, как ученик пришел к нему, как к мастеру и стал бы говорить (или как Карлос к Дону Хуану): "Мастер, научи меня" - и тогда бы, наверное, для меня было бы нормально, что мастер начинает мне ампутировать чувство моей важности и т.д. Но я пока вообще никаких доказательств для себя (кроме Ваших слов, а я Вам верю), что он Мастер не видел.
Вообще - по поводу "чувства собственной важности" меня просьба.Карлоса я читал давно, (мне лет 14 было, он тогда только вышел), перечитать в ближайшее время 9 томов точно не соберусь. Я пока что решительно не монимаю, чем так ужасно чувство собственной важности? Ведь если оно есть, как механизм бессознательного, значит оно делает что-то хорошее, так? Чем оно вредно, чему оно мешает и в каких контекстах (я подозреваю, что не в любых)? По моему, это вопрос, над которым стоит подумать, перед тем, как придумывать какую-нибудь Длинную или СреднююТехнику по МетанойеАмпутацииЧувстваСобственнойВажности. Зачем она нужна, такая метанойя?Плюс к этому - не лучше ли АмпутациюЧувстваСобственнойВажности (если уж оно делает что-то полезное для нас) заменить на 6иШаговыйРефреймингЧувстваСобственнойВажности - если это необходимо.
Вы совершенно точно доброжелательней metanymous, и конгруентней,потому что1. Позиционируете себя, как специалиста по моделированию, а не профессионала-коммуникатора.2. Улыбаетесь сообщая свою позицию, и находя ошибки в позиции чужой. Не знаю, как но эта улыбка мне, по крайней мере, мерещится в и письменной речи. :) Спрашиваете собеседника.
Я думаю, что он мастер устной коммуникации, мастер терапевтических сессий, мастер моделирования. Но уж точно не мастер письменной коммуникации. Он и сам это признает, поэтому мы и занимаемся сейчас тяжелым моделированием ДлинныхТекстов -- значительная часть аппарата "эффективной коммуникации" не имеет отношения к коммуникации письменной и асинхронной.А ежели вы (и ваши друзья, например тот же thecroaker) не видите никаких доказательств мастерства metanymous -- то это очень печально. Значит, для вас еще не встали остро те вопросы, на которые он может давать ответы. А для меня уже встали.Вы подождите немного, и вам тоже приспичит ;)
Чувство собственной важности соответствует одному из не слишком выскоих уровней культурного развития (и -- соответственности -- уровня развития сознания, "самости") человека, ежели принять определение развития по Уилберу. То есть все сообщения интерпретируются как "себяцентричные", с точки зрения краткосрочной пользы только себе любимому. Да, на определенном этапе это страшно полезно. Но постепенно это проходит.А ампутировать это чувство, конечно, шестишаговым рефреймингом вполне можно. Только это очень небыстрый процесс, как говорит тот же metanymous в соседних тредах. Хорошие результаты дает, говорит metanymous, стартованный вместо кастанедианского "перепросмотра" шестишаговый рефрейминг во сне, такой рефрейминг хорошо справляется за несколько месяцев (а не за несколько лет).Увы, "чувство собственной важности" только так называется. Это не столько чувство, сколько соответствующий настрой восприятия, который раздувает до безобразно большой величины те части сообщения, которые могут к тебе относиться. Далее у тебя нет уже никаких других целей и частей сообщения, кроме как тех, которые относятся к твоей собственной персоне. Все контакт с окружающим разорван, ты сам становишься своим окружением :(У меня у самого чувство собственной важности перераздуто, но уже поменьше, чем например лет пять назад, и уж много меньше, чем пару десятков лет назад ;)
Поскольку мы много раз в явном виде эти вопросы тут в ОпенМете ставили, и до сих пор пытаемся именно их решать (дополняя НЛП или даже иногда критикуя методы, которыми НЛП отвечает на эти вопросы), то вряд ли вам полегчает от еще и еще и еще раз повторения их списка...Когда у вас появятся эти вопросы, вы просто начнете читать все тексты ОпенМеты по-другому. Вы просто к этим текстам вернетесь, и они станут вам и понятны и интересны.А вопросы все -- про моделирование, коммуникацию, связь сознания и тела и т.д.
Ох, ёлки-палки... Да меня не надо "приучать" к предмету. Мне он и так интересен. Суть моей просьбы к metanymous состоит в том, чтобы он меня своим метасообщением от предмета не отвлекал._________________________________Приведите, пожалуйста, три самых ярких примера НеполезныхМетасообщений.И вообще - волнуюсь я что-то последнее время в связи с ним. Я так понимаю, он здесь в роли эксперта,_________________________________Отдаете ли Вы себе отчет, что РольЭксперта присвоили (навязываете) мне ВЫ!!!прошедшего пару метанойй, которых здесь больше никто (или почти никто) не проходил._________________________________Ну вот очередной пример:я - эти метанойи описаны в первоисточниках (они не "мои" метанойи!)вы (про себя) - тогда автоматически получается, что он указывает нам на наши "слабости", а тогда он нам послал НехорошееМетасообщение (наехал)я(про себя) - почему они не интересуются как быстренько "догнаться" с этими чертовыми метанойями?вы - почему мы должны тебе верить, кто ты такой, ты вообще какой-то хреновый Х=например, коммуникатор.И т.д.Он эти метаноййи популяризирует и всем их рекомендует, как обязательные.________________________________Вот прямо продолжение того что выше:вы - Он эти метанойи популяризирует и всем их рекомендует = он сам это выдумаля - задайте вопросы, раскритикуйте, найдите оргументы - ДОКАЖИТЕ!...Вместе с тем - никто из моих знакомых,_____________________________________вы - нас много, а он один такойя - но ведь если мы говорим о деле, причем здесь "количество знакомых" - это уже какая-то идеологизация получается (похуже определять не буду).кроме Вас, не считает (судя по постам) metanymous-а профессиональным коммуникатором._______________________________Я сам себя не считаю "профессиональным коммуникатором" в Вашем смысле(опять наехал).ПрофессиональныйКоммуникатор = говорит все время что-то приятное, ориентирован на отношения в первую очередь, на содержание деятельности во вторую.Но вот (продолжаю в своем духе):http://www.nlpclub.narod.ru/jg_rth.htmlРазличные миры - ответ Майклу ХоллуJohn GrinderНаписано весьма едко, лично (даже намеренно задевает личность) и все ради сути дела.
Все что-то его считают коммуникатором крайне хреновым.______________________________Согласен, для меня небезразлично быть коммуникатором на тему КАКОГО СОДЕРЖАНИЯ?Ну, хотя бы из-за его привычки постоянно на идентичность (чувство собственной важности?) наезжать и этим раппорт рвать.__________________________________У меня с Вами разное представление о раппорте (опять наехал).http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=8425#8425Вот здесь я это предложил обсудить в тупиковой ситуации (еще раз наехал - поминаю не красивый пример).Из-за привычки к опущению такого количества важной информации, что устаёшь вопросы задавать (Вы сами его эту привычку отмечали). Из-за привычки иметь метасообщение "Есть 2 мнения - моё и неправильное" и при этом писать такое количесво комментнов и таким языком - что читать невозможно._________________________________Предложение - не читайте!Так вот - если метаноййи ОпенМеты сделают меня таким же хреновым коммуникатором - я этого не хочу._________________________________Опять наезжаю - Метанойя подобна языку, каждый говорит на нем со своими индивидуальными особенностями = следовательно Ваша метанойя быдет совсем непохожа на мою (гораздо красивее и лучше)(еще раз наехал)Я не хочу в результате каких либо (возможно полезных для моделирования метанойй наезжать на окружающих).________________________________Ну и не будете - кто-то на русском только материться, кто-то - "дни поздей осени бранят обыкновенно...)(наехал?)Я не знаю, может это он только в И-Нете такой, а в жизни другой,________________________________Мои ученики говорят - такой же.но что-то уже почти не верится.________________________________Это точно. Поверьте.И я особенно не заметил гибкости в его стилях коммуникации.________________________________Нет гибкости, это точно - научите как ее выработать? Вот честное слово от души написал, но ведь не поверите?Если я хочу научиться играть на гитаре - я найду человека, который классно играет, и буду учиться у него. Если хочу научиться танцевать - найду человека, который хорошо танцует. Если я хочу учиться чему-то, что связано с эффективной коммуникацией - я найду человека, который умеет это делать._________________________________У меня можно поучиться как наезжать. Но только этому.Я понимаю, если бы я, как ученик пришел к нему, как к мастеру и стал бы говорить (или как Карлос к Дону Хуану): "Мастер, научи меня" - и тогда бы, наверное, для меня было бы нормально, что мастер начинает мне ампутировать чувство моей важности и т.д. Но я пока вообще никаких доказательств для себя (кроме Ваших слов, а я Вам верю), что он Мастер не видел.__________________________________Я не мастер, я просто ЧеловекЗадающийВопросыИПолучающийОтветы.Вот я уже раз десять прямо описал это как Биокопьютинг. Я его делал в другом месте, делаю здесь. Ах, если бы это была МояМодель! Нет, эту модель описал ДГ в своем интервью (я его анализировал подробно как Валерий). Но ДГ не написал как избегать сопутсвующих эмоций при получении ответов. Приходится экспериментировать самому.вы (про себя) - наверное врет, а то получается, что он себя ДГ приравнивает, никто не сообразил, а он вроде сообразил - наехал, точно НАЕХАЛ!
Я пока не буду отвечать, на эту тему, потому что внутри меня, похоже зреет кое-какое новое понимание или отношение к этому. Пока оно не созрело - отвечать не хочу.Разве что отвечу на Ваш вопрос Нет гибкости, это точно - научите как ее выработать? Вот честное слово от души написал, но ведь не поверите?. Из привычки полярного ответчика -- поверю и отвечу. :)--------------------------------------------Если я хочу выработать гибкость в письменной коммуникации, ещё со времён школы, я делал следующим образом. Я читаю как можно больше того автора, который мне нравится. Буквально со внутренним диалогом, причём интонационно богатым Ad читаю. Понравившиеся места по нескольку раз. А потом начинаю думать на совершенно другую тему. И пишу на эту тему, причем с таким же (теми же интонациями и т.д.) Ad. Обычно получается чем-то (субъективно точно, не знаю, объективно ли - не спрашивал). Если мне нравится результат - я делаю это с этим автором снова и снова, пока это не станет моим стилем.Я помню, меня очень поразило, ещё в школе я читал много-много Лермонтова. Чем-то он мне нравился тогда. А потом написал совершенно спонтанно сочинение, внутри которого в словах хоть и не было рифм, но точно был ритм. Так что это были не стихи - но похоже на стихи, речитатив что-ли. Мне поставили пятёрку, и всем классом восхищались. И для меня было открытие, что я вообще так умею - никогда в жизни не писал стихи, и считал, что для меня это не возможно. Стихи - и сейчас не пишу, с рифмами проблемы, но какую-то ритмизированную речь выдать - с тех пор могу.Для меня такой способ работает. Может быть Вам будет полезен.
ailev:А это потому что у меня по отношению к metanymous ровно наоборот -- я профессиональней в письменной коммуникации. Но не вустной:)))=====Вот это вот что такое? Правильно - называется Смайлики. Вот посчитайте СКОЛЬКО их употребляет ailev, смягчая свою едкость. Ура!!!! Якоря действуют!!!Я, практически, их не ставлю, заставляя Вас выдавать проективные реакции на ФормуОценочныхСлов.