Первичные, Базовые и Комбинаторные модели первого код ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
1 Назовем КомбинаторнымиМоделями первого кода то что традиционнно называют "шаблонами", "техниками" первого кода.
2 БазовимыМоделями назовем модели из которых сконструированы КомбинаторныеМодели.
3 ПервичнымиМоделями назовем те модели, которые не имеют самостоятельного значения, но обеспечивают работу Первичных моделей. Либо являются "встроенными" в БазовыеМодели.
В качестве Базовых моделей рассмотрим, для начала метамодель1 и метамодель2.
Метамодель1 это всем известный набор вопросов, описанный в Структуре магии 1.
Ее "обслуживает" никем не описанная ПервичнаяМодель невербальной коммуникации, которую мы назовем условно МодельСтартСтопСигналов:
"...Наиболее распространенное мнение, что метамоделирование (задавание метавопросов) предполагает выработку навыков связанных, в первую очередь, с вербальной коммуникацией.
А ведь сам процесс метамоделирования возможен (хорошо идет) только тогда, когда звучат сравнительно короткие реплики.
Практика метавопросов, в самом начале, предполагает, что мы так или иначе обеспечиваем себя возможностью остановить/прервать поток речи говорящего. "Разделять" этот поток на сравнительно небольшие части. Это предполагает тренировку в изящных невербальных сигналах: "стоп" - "продолжай".
Очень эффективно, сразу тренироваться посылать "стоп", когда говорящий набирает воздух в легкие для продолжения речи.
Первый минимальный уровень владения процессом метавопросов, когда можно остановиться, ограничиться этим, - это когда мы обнаруживаем, что проблема "непрерывной речи" исчезла "сама собой".
Стоит нам, хотя бы даже и осознанно, начать процесс метавопросов, - тотчас нам начинают отвечать сравнительно короткими фразами. При этом никаких таких "стоп - продолжай" мы за собой не замечаем!
Эти СтартСтопСигналы будут первыми систематическими невербальными сигналами/навыками в длинном перечне других невербальных сигналов, которые необходимы формирующемуся нелперу/эриксонианцу..."
3 комментария
сначала старые сначала новые
Откуда цитата-то? Или кавычки только для выразительности и "публикуется впервые"?
Про сложность метамодели1 отцеположники говорили во многих местах. Так, они подчеркивали где-то, что обильное метамоделирование вызывает раздражение и агрессию и советовали держать усиленный раппорт и делать перерывы. Т.е. в метамоделировании две ПервичныеМодели: а)собственно сами вопросы и б) техники, как эти вопросы применять, ибо а) без б) просто не работает, неТехника.
Про сложность метамодели1 отцеположники говорили во многих местах. Так, они подчеркивали где-то, что обильное метамоделирование вызывает раздражение и агрессию и советовали держать усиленный раппорт и делать перерывы. Т.е. в метамоделировании две ПервичныеМодели: а)собственно сами вопросы и б) техники, как эти вопросы применять, ибо а) без б) просто не работает, неТехника.
Я бы развел понятия модели и техники. Модель -- это модель, это описанный кусочек реальности, описанный механизм. Техника -- это сборка из многих моделей (и даже, наверное, неМоделей тоже).
Субмодальности -- это модель. Глазные доступы -- это модель. Вокруг каждой такой модели (описания реальности) наворочено множество техник.
Поэтому я бы ввел простую схему: базовые модели -- это отдельные заметки о том, как работает субстрат, а комбинированные модели -- это уже методики проведения целенаправленных изменений. В базовых моделях нет целенаправленных изменений, они говорят "так оно устроено", это как морковка, картошка и масло в кулинарии. Комбинированные модели -- это целенаправленные цепочки действий программиста: "чтобы достичь X, нужно отслеживать то-то и нажимать на то-то". Чтобы сварить суп, нужно с картошкой, морковкой и маслом делать то-то и то-то.
Моя претензия к НЛП в том, что их поставщик базовых продуктов прекратил обновлять ассортимент. Остался только ресторан, выдумывающий стотысячное блюдо из картошки и морковки...
Субмодальности -- это модель. Глазные доступы -- это модель. Вокруг каждой такой модели (описания реальности) наворочено множество техник.
Поэтому я бы ввел простую схему: базовые модели -- это отдельные заметки о том, как работает субстрат, а комбинированные модели -- это уже методики проведения целенаправленных изменений. В базовых моделях нет целенаправленных изменений, они говорят "так оно устроено", это как морковка, картошка и масло в кулинарии. Комбинированные модели -- это целенаправленные цепочки действий программиста: "чтобы достичь X, нужно отслеживать то-то и нажимать на то-то". Чтобы сварить суп, нужно с картошкой, морковкой и маслом делать то-то и то-то.
Моя претензия к НЛП в том, что их поставщик базовых продуктов прекратил обновлять ассортимент. Остался только ресторан, выдумывающий стотысячное блюдо из картошки и морковки...
ailev)
Я бы развел понятия модели и техники. Модель -- это модель, это описанный кусочек реальности, описанный механизм.
metanymous
Модель - это модель - хорошее определение.
Модель - это кусочек реальности еще лучше.
Моделирование в своей основе утверждает что "реальность" нам недоступна.
Если Вы выделите отдельно #техники - то тогда нам сразу становятся недоступны КомбинаторныеМодели, к котрых большую роль играет #синтаксис - последовательность БазовыхМоделей. Так собственно и получилось с МоделямиЯзыкоидов.
ailev)
Техника -- это сборка из многих моделей (и даже, наверное, неМоделей тоже).
metanymous
Не просто #сборка. Признаки полезности, прихваченные натурально из "Трансформейш" (не из "Паттернов гипнотических техник М.Э. 2") Фактически являются описанием СверхМодели - потому что каждая МодельТехника первого кода содержит (в разной спенени проявленности) один и тоже большой перечень БазовыхМоделей.
Таким образов в МоделяхТехниках содержатся МоделиПоследовательностиБазовыхМоделей и одна СверхМодель являющаяся постоянной комбинацией большогочисла БазовыхМоделей.
ailev)
Субмодальности -- это модель.
metanymous
Субмодальности - это БазоваяМодель. И еще огромное число МоделейТехникСубмодальностей.
ailev)
Глазные доступы -- это модель.
metanymous
Тоже БазоваяМодель и множество МоделейТехникГлазногоДоступа - включая практически не практикуемые Стратегии.
ailev)
Вокруг каждой такой модели (описания реальности) наворочено множество техник.
metanymous
Наворочено много МоделейВторойПроизводной.
ailev)
Поэтому я бы ввел простую схему: базовые модели -- это отдельные заметки о том, как работает субстрат, а комбинированные модели -- это уже методики проведения целенаправленных изменений.
metanymous
Отдельные заметки #феномены, #паттерны как работает субстрат - лучше назвать как-то особо -
например, ПервичныеМодели. Когда наконец удастся описать процесс ПервичногоМоделирования - станет ясно, что именно он порождаеть множество Моделей.
Это как рог изобилия. Но этот изобильный источник мы "выключить" не можем.
ailev)
В базовых моделях нет целенаправленных изменений, они говорят "так оно устроено", это как морковка, картошка и масло в кулинарии.
metanymous
А Вы покажите мне свободносуществующую в природе Модель. Любая Модель - это уже программа на исполнение в субстрате. Если мы не желаем признавать за этим процессом #целеноправленности, управлять этой спонтанной целенаправленностью, то субстрат сам найдет какие-нибудь цели. Как говорил РБ - если Вы не хотите управлять своим автобусом (у него в значении - субстрат)- то... ну продолжение понятно.И в оригинальной книге в этом месте рисуночек такой приведен - раздваивающийся с морды автобус.
ailev)
Комбинированные модели -- это целенаправленные цепочки действий программиста: "чтобы достичь X, нужно отслеживать то-то и нажимать на то-то". Чтобы сварить суп, нужно с картошкой, морковкой и маслом делать то-то и то-то.
metanymous
Комбинированные модели посложнее супа. Суп не "сваришь обратно". А РБ утверждал, что модель это то что можно сделать "вперед" и "назад" - вернуть приготовленное блюдо к исходным ингридиентам. У него тоже метафора гастрономическая - пирог. Но разве она прочитывается в таком буквальном значении? Пирог НИКОГДА нельзя вернуть к исходным ингридиентам. Таким образом РБ говорил о НеПрироге.
Получается ТришкинКафтанПонятизации. Определяем вначале все очень просто - впоследствии имеем множество проблем.
ailev)
Моя претензия к НЛП в том, что их поставщик базовых продуктов прекратил обновлять ассортимент. Остался только ресторан, выдумывающий стотысячное блюдо из картошки и морковки...
metanymous
А Вы базового продукта (ну скажем океанского лобстера) и не пробовали. Вас кормили демопродуктом (жаренными раками из Москва-реки).
Я бы развел понятия модели и техники. Модель -- это модель, это описанный кусочек реальности, описанный механизм.
metanymous
Модель - это модель - хорошее определение.
Модель - это кусочек реальности еще лучше.
Моделирование в своей основе утверждает что "реальность" нам недоступна.
Если Вы выделите отдельно #техники - то тогда нам сразу становятся недоступны КомбинаторныеМодели, к котрых большую роль играет #синтаксис - последовательность БазовыхМоделей. Так собственно и получилось с МоделямиЯзыкоидов.
ailev)
Техника -- это сборка из многих моделей (и даже, наверное, неМоделей тоже).
metanymous
Не просто #сборка. Признаки полезности, прихваченные натурально из "Трансформейш" (не из "Паттернов гипнотических техник М.Э. 2") Фактически являются описанием СверхМодели - потому что каждая МодельТехника первого кода содержит (в разной спенени проявленности) один и тоже большой перечень БазовыхМоделей.
Таким образов в МоделяхТехниках содержатся МоделиПоследовательностиБазовыхМоделей и одна СверхМодель являющаяся постоянной комбинацией большогочисла БазовыхМоделей.
ailev)
Субмодальности -- это модель.
metanymous
Субмодальности - это БазоваяМодель. И еще огромное число МоделейТехникСубмодальностей.
ailev)
Глазные доступы -- это модель.
metanymous
Тоже БазоваяМодель и множество МоделейТехникГлазногоДоступа - включая практически не практикуемые Стратегии.
ailev)
Вокруг каждой такой модели (описания реальности) наворочено множество техник.
metanymous
Наворочено много МоделейВторойПроизводной.
ailev)
Поэтому я бы ввел простую схему: базовые модели -- это отдельные заметки о том, как работает субстрат, а комбинированные модели -- это уже методики проведения целенаправленных изменений.
metanymous
Отдельные заметки #феномены, #паттерны как работает субстрат - лучше назвать как-то особо -
например, ПервичныеМодели. Когда наконец удастся описать процесс ПервичногоМоделирования - станет ясно, что именно он порождаеть множество Моделей.
Это как рог изобилия. Но этот изобильный источник мы "выключить" не можем.
ailev)
В базовых моделях нет целенаправленных изменений, они говорят "так оно устроено", это как морковка, картошка и масло в кулинарии.
metanymous
А Вы покажите мне свободносуществующую в природе Модель. Любая Модель - это уже программа на исполнение в субстрате. Если мы не желаем признавать за этим процессом #целеноправленности, управлять этой спонтанной целенаправленностью, то субстрат сам найдет какие-нибудь цели. Как говорил РБ - если Вы не хотите управлять своим автобусом (у него в значении - субстрат)- то... ну продолжение понятно.И в оригинальной книге в этом месте рисуночек такой приведен - раздваивающийся с морды автобус.
ailev)
Комбинированные модели -- это целенаправленные цепочки действий программиста: "чтобы достичь X, нужно отслеживать то-то и нажимать на то-то". Чтобы сварить суп, нужно с картошкой, морковкой и маслом делать то-то и то-то.
metanymous
Комбинированные модели посложнее супа. Суп не "сваришь обратно". А РБ утверждал, что модель это то что можно сделать "вперед" и "назад" - вернуть приготовленное блюдо к исходным ингридиентам. У него тоже метафора гастрономическая - пирог. Но разве она прочитывается в таком буквальном значении? Пирог НИКОГДА нельзя вернуть к исходным ингридиентам. Таким образом РБ говорил о НеПрироге.
Получается ТришкинКафтанПонятизации. Определяем вначале все очень просто - впоследствии имеем множество проблем.
ailev)
Моя претензия к НЛП в том, что их поставщик базовых продуктов прекратил обновлять ассортимент. Остался только ресторан, выдумывающий стотысячное блюдо из картошки и морковки...
metanymous
А Вы базового продукта (ну скажем океанского лобстера) и не пробовали. Вас кормили демопродуктом (жаренными раками из Москва-реки).