Re: Первичные, Базовые и Комбинаторные модели первого к ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Субмодальности -- это модель. Глазные доступы -- это модель. Вокруг каждой такой модели (описания реальности) наворочено множество техник.
Поэтому я бы ввел простую схему: базовые модели -- это отдельные заметки о том, как работает субстрат, а комбинированные модели -- это уже методики проведения целенаправленных изменений. В базовых моделях нет целенаправленных изменений, они говорят "так оно устроено", это как морковка, картошка и масло в кулинарии. Комбинированные модели -- это целенаправленные цепочки действий программиста: "чтобы достичь X, нужно отслеживать то-то и нажимать на то-то". Чтобы сварить суп, нужно с картошкой, морковкой и маслом делать то-то и то-то.
Моя претензия к НЛП в том, что их поставщик базовых продуктов прекратил обновлять ассортимент. Остался только ресторан, выдумывающий стотысячное блюдо из картошки и морковки...
1 комментарий
ailev)
Я бы развел понятия модели и техники. Модель -- это модель, это описанный кусочек реальности, описанный механизм.
metanymous
Модель - это модель - хорошее определение.
Модель - это кусочек реальности еще лучше.
Моделирование в своей основе утверждает что "реальность" нам недоступна.
Если Вы выделите отдельно #техники - то тогда нам сразу становятся недоступны КомбинаторныеМодели, к котрых большую роль играет #синтаксис - последовательность БазовыхМоделей. Так собственно и получилось с МоделямиЯзыкоидов.
ailev)
Техника -- это сборка из многих моделей (и даже, наверное, неМоделей тоже).
metanymous
Не просто #сборка. Признаки полезности, прихваченные натурально из "Трансформейш" (не из "Паттернов гипнотических техник М.Э. 2") Фактически являются описанием СверхМодели - потому что каждая МодельТехника первого кода содержит (в разной спенени проявленности) один и тоже большой перечень БазовыхМоделей.
Таким образов в МоделяхТехниках содержатся МоделиПоследовательностиБазовыхМоделей и одна СверхМодель являющаяся постоянной комбинацией большогочисла БазовыхМоделей.
ailev)
Субмодальности -- это модель.
metanymous
Субмодальности - это БазоваяМодель. И еще огромное число МоделейТехникСубмодальностей.
ailev)
Глазные доступы -- это модель.
metanymous
Тоже БазоваяМодель и множество МоделейТехникГлазногоДоступа - включая практически не практикуемые Стратегии.
ailev)
Вокруг каждой такой модели (описания реальности) наворочено множество техник.
metanymous
Наворочено много МоделейВторойПроизводной.
ailev)
Поэтому я бы ввел простую схему: базовые модели -- это отдельные заметки о том, как работает субстрат, а комбинированные модели -- это уже методики проведения целенаправленных изменений.
metanymous
Отдельные заметки #феномены, #паттерны как работает субстрат - лучше назвать как-то особо -
например, ПервичныеМодели. Когда наконец удастся описать процесс ПервичногоМоделирования - станет ясно, что именно он порождаеть множество Моделей.
Это как рог изобилия. Но этот изобильный источник мы "выключить" не можем.
ailev)
В базовых моделях нет целенаправленных изменений, они говорят "так оно устроено", это как морковка, картошка и масло в кулинарии.
metanymous
А Вы покажите мне свободносуществующую в природе Модель. Любая Модель - это уже программа на исполнение в субстрате. Если мы не желаем признавать за этим процессом #целеноправленности, управлять этой спонтанной целенаправленностью, то субстрат сам найдет какие-нибудь цели. Как говорил РБ - если Вы не хотите управлять своим автобусом (у него в значении - субстрат)- то... ну продолжение понятно.И в оригинальной книге в этом месте рисуночек такой приведен - раздваивающийся с морды автобус.
ailev)
Комбинированные модели -- это целенаправленные цепочки действий программиста: "чтобы достичь X, нужно отслеживать то-то и нажимать на то-то". Чтобы сварить суп, нужно с картошкой, морковкой и маслом делать то-то и то-то.
metanymous
Комбинированные модели посложнее супа. Суп не "сваришь обратно". А РБ утверждал, что модель это то что можно сделать "вперед" и "назад" - вернуть приготовленное блюдо к исходным ингридиентам. У него тоже метафора гастрономическая - пирог. Но разве она прочитывается в таком буквальном значении? Пирог НИКОГДА нельзя вернуть к исходным ингридиентам. Таким образом РБ говорил о НеПрироге.
Получается ТришкинКафтанПонятизации. Определяем вначале все очень просто - впоследствии имеем множество проблем.
ailev)
Моя претензия к НЛП в том, что их поставщик базовых продуктов прекратил обновлять ассортимент. Остался только ресторан, выдумывающий стотысячное блюдо из картошки и морковки...
metanymous
А Вы базового продукта (ну скажем океанского лобстера) и не пробовали. Вас кормили демопродуктом (жаренными раками из Москва-реки).
Я бы развел понятия модели и техники. Модель -- это модель, это описанный кусочек реальности, описанный механизм.
metanymous
Модель - это модель - хорошее определение.
Модель - это кусочек реальности еще лучше.
Моделирование в своей основе утверждает что "реальность" нам недоступна.
Если Вы выделите отдельно #техники - то тогда нам сразу становятся недоступны КомбинаторныеМодели, к котрых большую роль играет #синтаксис - последовательность БазовыхМоделей. Так собственно и получилось с МоделямиЯзыкоидов.
ailev)
Техника -- это сборка из многих моделей (и даже, наверное, неМоделей тоже).
metanymous
Не просто #сборка. Признаки полезности, прихваченные натурально из "Трансформейш" (не из "Паттернов гипнотических техник М.Э. 2") Фактически являются описанием СверхМодели - потому что каждая МодельТехника первого кода содержит (в разной спенени проявленности) один и тоже большой перечень БазовыхМоделей.
Таким образов в МоделяхТехниках содержатся МоделиПоследовательностиБазовыхМоделей и одна СверхМодель являющаяся постоянной комбинацией большогочисла БазовыхМоделей.
ailev)
Субмодальности -- это модель.
metanymous
Субмодальности - это БазоваяМодель. И еще огромное число МоделейТехникСубмодальностей.
ailev)
Глазные доступы -- это модель.
metanymous
Тоже БазоваяМодель и множество МоделейТехникГлазногоДоступа - включая практически не практикуемые Стратегии.
ailev)
Вокруг каждой такой модели (описания реальности) наворочено множество техник.
metanymous
Наворочено много МоделейВторойПроизводной.
ailev)
Поэтому я бы ввел простую схему: базовые модели -- это отдельные заметки о том, как работает субстрат, а комбинированные модели -- это уже методики проведения целенаправленных изменений.
metanymous
Отдельные заметки #феномены, #паттерны как работает субстрат - лучше назвать как-то особо -
например, ПервичныеМодели. Когда наконец удастся описать процесс ПервичногоМоделирования - станет ясно, что именно он порождаеть множество Моделей.
Это как рог изобилия. Но этот изобильный источник мы "выключить" не можем.
ailev)
В базовых моделях нет целенаправленных изменений, они говорят "так оно устроено", это как морковка, картошка и масло в кулинарии.
metanymous
А Вы покажите мне свободносуществующую в природе Модель. Любая Модель - это уже программа на исполнение в субстрате. Если мы не желаем признавать за этим процессом #целеноправленности, управлять этой спонтанной целенаправленностью, то субстрат сам найдет какие-нибудь цели. Как говорил РБ - если Вы не хотите управлять своим автобусом (у него в значении - субстрат)- то... ну продолжение понятно.И в оригинальной книге в этом месте рисуночек такой приведен - раздваивающийся с морды автобус.
ailev)
Комбинированные модели -- это целенаправленные цепочки действий программиста: "чтобы достичь X, нужно отслеживать то-то и нажимать на то-то". Чтобы сварить суп, нужно с картошкой, морковкой и маслом делать то-то и то-то.
metanymous
Комбинированные модели посложнее супа. Суп не "сваришь обратно". А РБ утверждал, что модель это то что можно сделать "вперед" и "назад" - вернуть приготовленное блюдо к исходным ингридиентам. У него тоже метафора гастрономическая - пирог. Но разве она прочитывается в таком буквальном значении? Пирог НИКОГДА нельзя вернуть к исходным ингридиентам. Таким образом РБ говорил о НеПрироге.
Получается ТришкинКафтанПонятизации. Определяем вначале все очень просто - впоследствии имеем множество проблем.
ailev)
Моя претензия к НЛП в том, что их поставщик базовых продуктов прекратил обновлять ассортимент. Остался только ресторан, выдумывающий стотысячное блюдо из картошки и морковки...
metanymous
А Вы базового продукта (ну скажем океанского лобстера) и не пробовали. Вас кормили демопродуктом (жаренными раками из Москва-реки).