... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
---------------------------------------------------------------------------------------нет
Вы все-таки размазали понятие языкоида. Оно начинает обозначать
и то что НЕ является Вторичным языком.ВЯ
Два-три быстрых акцентированных вздоха. Либо Алиса знает что это сигналы Эгоцентрированного ВЯ Боба. Либо она сама УСТАНОВИЛА Объективный ВЯ,
в котором два-три вздоха = "потеряла терпение".
Боб понимает, что Алиса имеет так много чего ему сказать,
что одна мысль перебивает у нее другую. Еще один тяжелый вздох Боба становится сигналом Алисе (так его воспринимает Алиса, а не так его передает Боб ;), что выбор дыхательного языкоида для метакоммуникации (коммуникации по поводу коммуникации) был правильным...
---------------------------------------------------------------------------------------нет
Боб не "просто понимает" - Алису - он чувствует сам - "теряю терпение".
Это его собственное внутреннее "теряю терпение".
В ВЯ нет пробела между "пониманием" и "действием понимания".
Это так, потому что семантики ВЯ передаются физическим(физиологическим)носителем.
1 комментарий
ailev> Внимание Алисы сосредотачивается на дыхательных языкоидах, и она решает дополнительно сообщить Бобу, что она уж совсем потеряла терпение -- для этого она выдает серию сигналов дыхательного языкоида (а именно -- делает акцентированных быстрых два-три вдоха.
---------------------------------------------------------------------------------------нет
metanymous> Вы все-таки размазали понятие языкоида. Оно начинает обозначать и то что НЕ является Вторичным языком.ВЯ
Два-три быстрых акцентированных вздоха. Либо Алиса знает что это сигналы Эгоцентрированного ВЯ Боба. Либо она сама УСТАНОВИЛА Объективный ВЯ, в котором два-три вздоха = "потеряла терпение".
Конечно, у меня языкоид -- общее понятие. Это подкласс языков, отличающийся от них тем, что его сигналы (знаки) носят невербальную природу. А уж откуда они появляются -- это совсем другой вопрос. В данном случае из моего текста можно понять оба предложенных вами варианта -- и я не понимаю из них, чем ваше понятие ВЯ отличается от языкоида или какой подкласс языкоидов составляют ВЯ.
Я лично подразумевал следующую ситуацию Алисиного моделирования (сознательного или бессознательного рассуждения), частично смоделированную мной с себя и окружающих: когда человек набирает воздух перед длинной громкой речью, то он непроизвольно делает более глубокий вдох (а не как вы переписали за мной -- вздох), запасается избытком воздуха). Ежели в этот момент происходит событие, прерывающее речь (а обычно это два класса событий -- 1. кто-то вступает первым, и человек осекается из-за с детства воспитываемой привычки "не перебивать", 2. приходит другая мысль, перебивающая первую и требующую дополнительного времени на обдумывание), то вместо речи идет задержка вдоха. Поэтому ежели Алисе в голову приходит множество мыслей, которые она хотела бы высказать, то она будет набирать воздух на каждой из них, прерываясь приходом очередной мысли. Со стороны это будет вполне естественно выглядеть как нетерпение: желание сказать что-то, но сдерживаемость по внутренним Алисиным (наплыв взаимоисключающих речей) или даже внешним Бобовым (неостанавливающийся монолог Боба) причинам.
А теперь относите это к конвенциональным или отмоделированным языкам... Если уж так важно это отнесение в данном случае...
ailev> Боб понимает, что Алиса имеет так много чего ему сказать, что одна мысль перебивает у нее другую. Еще один тяжелый вздох Боба становится сигналом Алисе (так его воспринимает Алиса, а не так его передает Боб ;), что выбор дыхательного языкоида для метакоммуникации (коммуникации по поводу коммуникации) был правильным...
metanymous> ---------------------------------------------------------------------------------------нет
Боб не "просто понимает" - Алису - он чувствует сам - "теряю терпение".
Это его собственное внутреннее "теряю терпение".
В ВЯ нет пробела между "пониманием" и "действием понимания".
Это так, потому что семантики ВЯ передаются физическим(физиологическим)носителем.
Вот тут можно поподробней: чем наблюдение сигналов языкоида, передаваемых вздохами отличается от наблюдения сигналов языка, передаваемых глоткой? Почему от слова "сахар" во рту не становится сладко настолько, насколько от наблюдение сигнала "теряю терпение" теряется терпение? И почему это сигналы языкоидов обязательно чувствуются, а не в том числе рефлексивно понимаются (кстати, вот еще вопросик -- а бывают ли "понимания" вообще в аптайм-трансе диалога? ;)
Я до сих пор не понимаю, в чем специфика ваших "вторичных языков" по сравнению с любыми другими сигналами (а хоть бы и не языкоидами, а даже просто языком!) -- для чего ее нужно учитывать, для каких целей? Где пригодится это различие?
---------------------------------------------------------------------------------------нет
metanymous> Вы все-таки размазали понятие языкоида. Оно начинает обозначать и то что НЕ является Вторичным языком.ВЯ
Два-три быстрых акцентированных вздоха. Либо Алиса знает что это сигналы Эгоцентрированного ВЯ Боба. Либо она сама УСТАНОВИЛА Объективный ВЯ, в котором два-три вздоха = "потеряла терпение".
Конечно, у меня языкоид -- общее понятие. Это подкласс языков, отличающийся от них тем, что его сигналы (знаки) носят невербальную природу. А уж откуда они появляются -- это совсем другой вопрос. В данном случае из моего текста можно понять оба предложенных вами варианта -- и я не понимаю из них, чем ваше понятие ВЯ отличается от языкоида или какой подкласс языкоидов составляют ВЯ.
Я лично подразумевал следующую ситуацию Алисиного моделирования (сознательного или бессознательного рассуждения), частично смоделированную мной с себя и окружающих: когда человек набирает воздух перед длинной громкой речью, то он непроизвольно делает более глубокий вдох (а не как вы переписали за мной -- вздох), запасается избытком воздуха). Ежели в этот момент происходит событие, прерывающее речь (а обычно это два класса событий -- 1. кто-то вступает первым, и человек осекается из-за с детства воспитываемой привычки "не перебивать", 2. приходит другая мысль, перебивающая первую и требующую дополнительного времени на обдумывание), то вместо речи идет задержка вдоха. Поэтому ежели Алисе в голову приходит множество мыслей, которые она хотела бы высказать, то она будет набирать воздух на каждой из них, прерываясь приходом очередной мысли. Со стороны это будет вполне естественно выглядеть как нетерпение: желание сказать что-то, но сдерживаемость по внутренним Алисиным (наплыв взаимоисключающих речей) или даже внешним Бобовым (неостанавливающийся монолог Боба) причинам.
А теперь относите это к конвенциональным или отмоделированным языкам... Если уж так важно это отнесение в данном случае...
ailev> Боб понимает, что Алиса имеет так много чего ему сказать, что одна мысль перебивает у нее другую. Еще один тяжелый вздох Боба становится сигналом Алисе (так его воспринимает Алиса, а не так его передает Боб ;), что выбор дыхательного языкоида для метакоммуникации (коммуникации по поводу коммуникации) был правильным...
metanymous> ---------------------------------------------------------------------------------------нет
Боб не "просто понимает" - Алису - он чувствует сам - "теряю терпение".
Это его собственное внутреннее "теряю терпение".
В ВЯ нет пробела между "пониманием" и "действием понимания".
Это так, потому что семантики ВЯ передаются физическим(физиологическим)носителем.
Вот тут можно поподробней: чем наблюдение сигналов языкоида, передаваемых вздохами отличается от наблюдения сигналов языка, передаваемых глоткой? Почему от слова "сахар" во рту не становится сладко настолько, насколько от наблюдение сигнала "теряю терпение" теряется терпение? И почему это сигналы языкоидов обязательно чувствуются, а не в том числе рефлексивно понимаются (кстати, вот еще вопросик -- а бывают ли "понимания" вообще в аптайм-трансе диалога? ;)
Я до сих пор не понимаю, в чем специфика ваших "вторичных языков" по сравнению с любыми другими сигналами (а хоть бы и не языкоидами, а даже просто языком!) -- для чего ее нужно учитывать, для каких целей? Где пригодится это различие?