... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Сразу готов заменить Язык на Речь -- но пока можно с этим подождать.
Так, Индикаторами Языка служат нэлперские предикаты (внешнее проявление ведущей модальности синестезии
-- но это я забегаю сильно вперед), составляющие в совокупности языкоид ведущей модальности синестезии,
а также языкоиды паттернов пауз, паттернов наложения Языка на дыхательный ритм и т.д.
-- в меру нашего обнаружения таких языкоидов."
Опять то же самое. Ну куда Вы так стремительно топаете? ДЫХАНИЕ является НОМИНАЛИЗАЦИЕЙ.
Из Дыхания можно извлечь добрый десяток паттернов-индикаторов- целый мир НЕВЕРБАЛЬНЫЙ!
Например, как Вам нравится факт, что жизнь сознания человека состоит из РАВНЫХ половин.
Жизни на "выдохах" и жизни "на вдохах". На выдохах мы болтаем всю жизнь или молчим.
А на вдохах ТОЛЬКО молчим. А? Какие интересные два Состояния?
Архитектура из семи стволомозговых чипов управляет дыханием. Зацепите якорем момент ПЕРЕХОДА
выдоха к вдоху. Вы получите мотивирующий якорь огромной силы!
"Одной из ключевых задач OpenMeta является поиск Индикаторов и расшифровка соответствующих
им языкоидов (определение денотата для каждого различимого знака Индикатора.
Иногда нужно еще и научиться различать сами индицируемые (обратите внимание
-- "индицировать" -- это уже глагол, и так и просится еще упомянуть глагол "индуцировать" ;)
знаки -- перед тем, как пытаться определить соответствующий денотат)."
Невербальны/вербальные/языкоидные
Индикаторы, Паттерны, ...
"Индикаторы указывают Алисе на изменения Состояния субстрата Боба (включая изменения
Состояния синестезии, как части Состояния субстрата). Чтобы их отличить, оставим
Состояние как общее понятие для Состояния субстрата, и Сцена для обозначения части
Состояния субстрата, относящегося к Синестезии."
А интереснее будет Алисе "иметь доступ" к Индикаторам которые напрямую автоматически
влияют на Состояние Боба. Только ее внимание "касается" индикаторов - Состояние Боба
автоматически меняется.Иначе бедная Алиса вначале узнает кучу информации об индикаторах
диагностики субстрата Боба, а потом будет парить мозги над поиском индикаторов
ВОЗДЕЙСТВИЯ.
"Субстрат -- это то, что ответственно (в том числе) за все внешние проявления Боба (конечно,
включая изменение Индикаторов. Заметим, что Индикаторами внешние проявления
Боба становятся только при том условии, что оно наблюдается как знак некоего языкоида)."
Нет. ЧЬЕГО языкоида? Внешние проявления Боба становятся индикаторами ДЛЯ Алисы,
если соотвествуют АЛИСИНОМУ языкоиду, обеспечивающему этот фрагмент восприятия Алисы.
А если Алиса тренирована, то и без языкоида.
Бобу до всего этого... Боб может быть изображением на экране.
"Ну и так далее -- раскрывать про Состояние и Сцены (а также поминать Контексты и т.д.)
будем уже немного погодя (то есть попытка сделать жанр поближе к метаэкстриму, нежели к метазагону ;)"
Кажется, лучше коротенькие метаэктримовы "заходы" по поводу только "Одного чего-нибудь" за один раз.
2 комментария
сначала старые сначала новые
ailev> "Особо нужно отметить языкоиды такого Индикатора, как Язык (наблюдаемая Алисой речь -- звуковые волны). Сразу готов заменить Язык на Речь -- но пока можно с этим подождать. Так, Индикаторами Языка служат нэлперские предикаты (внешнее проявление ведущей модальности синестезии -- но это я забегаю сильно вперед), составляющие в совокупности языкоид ведущей модальности синестезии, а также языкоиды паттернов пауз, паттернов наложения Языка на дыхательный ритм и т.д. -- в меру нашего обнаружения таких языкоидов."
Опять же, можно переформулировать по-новому (с использованием Сигналов):
Особо нужно отметить языкоиды собственно языки (наблюдаемой Алисой речи -- сигналы, извлекаемые из звуковых волн). Сразу готов заменить язык на речь -- но пока с этим можно подождать. Примерами Сигналов, наблюдаемыми в Языке, служат нэлперские предикаты (они сигнализируют о внешнем проявлении ведущей модальности синестезии -- но с неопределенной пока синестезией я забегаю сильно вперед), составляющие в совокупности языкоид модальных предикатов, а также сигналы пауз в речи, наложения речи на дыхательный ритм -- в меру нашего обнаружения таких сигналов и расшифровки этих языкоидов".
Опять то же самое. Ну куда Вы так стремительно топаете? ДЫХАНИЕ является НОМИНАЛИЗАЦИЕЙ.
Из Дыхания можно извлечь добрый десяток паттернов-индикаторов- целый мир НЕВЕРБАЛЬНЫЙ!
Например, как Вам нравится факт, что жизнь сознания человека состоит из РАВНЫХ половин.
Жизни на "выдохах" и жизни "на вдохах". На выдохах мы болтаем всю жизнь или молчим.
А на вдохах ТОЛЬКО молчим. А? Какие интересные два Состояния?
Архитектура из семи стволомозговых чипов управляет дыханием. Зацепите якорем момент ПЕРЕХОДА
выдоха к вдоху. Вы получите мотивирующий якорь огромной силы!
Никуда я так не топаю. Я пока на месте стою, только пальцем направления показываю ;)
Из дыхания я могу извлечь добрый десяток сигналов, и все будут либо невербальными, либо лежать на стыке вербального и невербального миров. И еще могу эти сигналы по-разному группировать в разные языкоиды для анализа и интерпретации.
Вы указываете направления, куда топать дальше.
Невербальны/вербальные/языкоидные
Индикаторы, Паттерны, ...
Ну, невербальные/вербальные -- это сигналы и языкоиды. И -- невербальные, вербальные, сигнальные, языкоидные и т.д. Паттерны (ибо Паттерн -- это такой же уровень абстракции у меня, как Объект или Процесс).
ailev "Индикаторы указывают Алисе на изменения Состояния субстрата Боба (включая изменения Состояния синестезии, как части Состояния субстрата). Чтобы их отличить, оставим Состояние как общее понятие для Состояния субстрата, и Сцена для обозначения части Состояния субстрата, относящегося к Синестезии."
metanymous> А интереснее будет Алисе "иметь доступ" к Индикаторам которые напрямую автоматически влияют на Состояние Боба. Только ее внимание "касается" индикаторов - Состояние Боба автоматически меняется.Иначе бедная Алиса вначале узнает кучу информации об индикаторах диагностики субстрата Боба, а потом будет парить мозги над поиском индикаторов ВОЗДЕЙСТВИЯ.
Как я полагаю, в значительной мере я учел это замечание, когда от языка индикаторов я перешел к сигналам. Сигнал -- он и для Алисы сигнал, и для Боба сигнал.
Дальше я бы развил теорию Ассоциации: сигнал ассоциирован (двусторонне) с означаемым им явлением (Состоянием, изменением и т.д.). То есть ежели внутри Боба Контекст-X выдает себя сигналом Y, то воспроизведение Бобом сигнала Y (или предъявление Алисой сигнала Y) приводит к появлению Конекста-X. И не будем пока спрашивать, что такое Контекст ;)
В такой постановке трудно найти такие сигналы, которые не являются одновременно выходными и входными...
Опять же, можно переформулировать по-новому (с использованием Сигналов):
Особо нужно отметить языкоиды собственно языки (наблюдаемой Алисой речи -- сигналы, извлекаемые из звуковых волн). Сразу готов заменить язык на речь -- но пока с этим можно подождать. Примерами Сигналов, наблюдаемыми в Языке, служат нэлперские предикаты (они сигнализируют о внешнем проявлении ведущей модальности синестезии -- но с неопределенной пока синестезией я забегаю сильно вперед), составляющие в совокупности языкоид модальных предикатов, а также сигналы пауз в речи, наложения речи на дыхательный ритм -- в меру нашего обнаружения таких сигналов и расшифровки этих языкоидов".
Опять то же самое. Ну куда Вы так стремительно топаете? ДЫХАНИЕ является НОМИНАЛИЗАЦИЕЙ.
Из Дыхания можно извлечь добрый десяток паттернов-индикаторов- целый мир НЕВЕРБАЛЬНЫЙ!
Например, как Вам нравится факт, что жизнь сознания человека состоит из РАВНЫХ половин.
Жизни на "выдохах" и жизни "на вдохах". На выдохах мы болтаем всю жизнь или молчим.
А на вдохах ТОЛЬКО молчим. А? Какие интересные два Состояния?
Архитектура из семи стволомозговых чипов управляет дыханием. Зацепите якорем момент ПЕРЕХОДА
выдоха к вдоху. Вы получите мотивирующий якорь огромной силы!
Никуда я так не топаю. Я пока на месте стою, только пальцем направления показываю ;)
Из дыхания я могу извлечь добрый десяток сигналов, и все будут либо невербальными, либо лежать на стыке вербального и невербального миров. И еще могу эти сигналы по-разному группировать в разные языкоиды для анализа и интерпретации.
Вы указываете направления, куда топать дальше.
Невербальны/вербальные/языкоидные
Индикаторы, Паттерны, ...
Ну, невербальные/вербальные -- это сигналы и языкоиды. И -- невербальные, вербальные, сигнальные, языкоидные и т.д. Паттерны (ибо Паттерн -- это такой же уровень абстракции у меня, как Объект или Процесс).
ailev "Индикаторы указывают Алисе на изменения Состояния субстрата Боба (включая изменения Состояния синестезии, как части Состояния субстрата). Чтобы их отличить, оставим Состояние как общее понятие для Состояния субстрата, и Сцена для обозначения части Состояния субстрата, относящегося к Синестезии."
metanymous> А интереснее будет Алисе "иметь доступ" к Индикаторам которые напрямую автоматически влияют на Состояние Боба. Только ее внимание "касается" индикаторов - Состояние Боба автоматически меняется.Иначе бедная Алиса вначале узнает кучу информации об индикаторах диагностики субстрата Боба, а потом будет парить мозги над поиском индикаторов ВОЗДЕЙСТВИЯ.
Как я полагаю, в значительной мере я учел это замечание, когда от языка индикаторов я перешел к сигналам. Сигнал -- он и для Алисы сигнал, и для Боба сигнал.
Дальше я бы развил теорию Ассоциации: сигнал ассоциирован (двусторонне) с означаемым им явлением (Состоянием, изменением и т.д.). То есть ежели внутри Боба Контекст-X выдает себя сигналом Y, то воспроизведение Бобом сигнала Y (или предъявление Алисой сигнала Y) приводит к появлению Конекста-X. И не будем пока спрашивать, что такое Контекст ;)
В такой постановке трудно найти такие сигналы, которые не являются одновременно выходными и входными...
ailev> "Субстрат -- это то, что ответственно (в том числе) за все внешние проявления Боба (конечно, включая изменение Индикаторов. Заметим, что Индикаторами внешние проявления Боба становятся только при том условии, что оно наблюдается как знак некоего языкоида)."
metanymous> Нет. ЧЬЕГО языкоида? Внешние проявления Боба становятся индикаторами ДЛЯ Алисы,
если соотвествуют АЛИСИНОМУ языкоиду, обеспечивающему этот фрагмент восприятия Алисы.
А если Алиса тренирована, то и без языкоида.
Бобу до всего этого... Боб может быть изображением на экране.
Переформулируем: Субстрат -- это то, что ответственно (в том числе) за все внешние проявления Боба. Ежели Алиса тренирована, то она будет наблюдать не просто "все внешние проявления Боба", но в особенности -- сигналы его языкоидов (известных ей сознательно и даже отмоделированных бессознательно. Ежели Алиса является настоящим Мастером НСП, то она сможет tacit knowledge об этих бессознательных языкоидах перевести в explicit knowlede и научить Чарли наблюдать эти же сигналы Боба. Не забываем, что языкоид -- это просто набор сигналов с определенными значениями и правил их сочетания. Языкоид обычно "ничей" (как английский ;) или даже "чей-то" как Ява. Тут не это важно. Важно, есть ли у человека осознанная или неосознанная компетенция по распознаванию сигналов этого языкоида и определению их значений.
Бобу до всего этого... Ежели только Алиса не будет пытаться ему что-то просигналить ("сообщить что-то на языкоиде"). Тогда ему лучше бы вылезти из телевизора ;)
metanymous> Нет. ЧЬЕГО языкоида? Внешние проявления Боба становятся индикаторами ДЛЯ Алисы,
если соотвествуют АЛИСИНОМУ языкоиду, обеспечивающему этот фрагмент восприятия Алисы.
А если Алиса тренирована, то и без языкоида.
Бобу до всего этого... Боб может быть изображением на экране.
Переформулируем: Субстрат -- это то, что ответственно (в том числе) за все внешние проявления Боба. Ежели Алиса тренирована, то она будет наблюдать не просто "все внешние проявления Боба", но в особенности -- сигналы его языкоидов (известных ей сознательно и даже отмоделированных бессознательно. Ежели Алиса является настоящим Мастером НСП, то она сможет tacit knowledge об этих бессознательных языкоидах перевести в explicit knowlede и научить Чарли наблюдать эти же сигналы Боба. Не забываем, что языкоид -- это просто набор сигналов с определенными значениями и правил их сочетания. Языкоид обычно "ничей" (как английский ;) или даже "чей-то" как Ява. Тут не это важно. Важно, есть ли у человека осознанная или неосознанная компетенция по распознаванию сигналов этого языкоида и определению их значений.
Бобу до всего этого... Ежели только Алиса не будет пытаться ему что-то просигналить ("сообщить что-то на языкоиде"). Тогда ему лучше бы вылезти из телевизора ;)