Состояния против техник
ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие | |||||
| Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие | metanymous | ||||
| Пресуппозиции как средство достижения НАВЫКОВ!!! | metanymous | ||||
| Тренинг по Деконцентрации. | |||||
| Тренинг по Деконцентрации. | doctor_glebster | ||||
| Re: ДКВ-Воронова не есть ДКВ-Бахтиярова | metanymous | ||||
yankee2d То есть, явное описание того состояния, к которому должно привести усвоение этих пресуппозиций?Переведу выхваченное из контекста на обычный язык: ежели вы все время находитесь в СостоянииЭффективности, то это вовсе не означает, что вы что-то умеете. Никакое СостояниеЭффективности не заменит умения играть на скрипке, заколачивать гвозди и т.д.
metanymous Результатом воздействия пресуппозиций в терминах состояний будет СостояниеЭффективности. Но теперь сравните:
1 описание техники ловкого забивания гвоздей
2 состояния, подходящего для ловкого забивания гвоздей
На первом месте пп1 , затем пп2. Ну, допустимо поменять местами, при условии обязательного сочетания.
Но что получится, если будет предложено пп1 полностью заменить пп2?
На мой взгляд, это основная ошибка всех "сертифицированных нэлперов": ежели они привели человека в СостояниеЭффективности или даже сами пришли в такое состояние, то это вовсе не означает, что проблемы будут решены. Проблем обычно остается столько же, сколько и без этого состояния. Решение проблем чаще всего зависит банально от знаний и умений и накопленного уже в решении аналогичных проблем опыта, а не умения входить в СостояниеЭффективности и его удерживать. Да, в СостоянииЭффективности быстрее можно набраться опыта -- но только а) ежели есть откуда этот опыт позаимствовать и б) потратить на это достаточно времени, даже при "скоростном обучении". Увы, ни а) ни б) обычно в жизни не встречаются. Только "приход в состояние" (да и тот не всегда).
Пациент, лежа на операционном столе, спрашивает у хирурга:Поэтому я всегда с удовольствием наблюдаю, как умельцы в СостоянииПолнойНеэффективности легко обштопывают сертифицированных нэлперов-неумельцев... ;)
- Скажите, доктор, а я смогу после операции играть на скрипке?
Доктор, недоуменно:
- Конечно сможете!
- Как здорово, доктор, я ведь за всю жизнь так и не сподобился научиться!
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Передай этим "сертифицированным нлперам", что никакого конфликта между "техниками и состояниями" нет. Состояния эффективности нужны в первую очередь для того, чтобы этим самым техникам эффективно учиться.
Конечно. И об этом metanymous как раз говорит далее по процидитрованному треду. Но, увы, самого предметного обучения почему-то не происходит. Только возня, связанная с состояниями...
У кого не происходит?
У большинства встречаемых мной "сертифицированных нэлперов". Ты в этом смысле, скорее, исключение. У тебя налет учебных не-нэлперских часов сравним с нэлперскими, поэтому у тебя набирается не-нэлперский опыт, а нэлперство используется по прямому назначению как методы ускорения обучения собственно целевым практикам и контроль работоспособности во время целевых практик.
Я вот о чем: на курсе "практик" (да и "мастер" тоже) в дилтсовско-плигинском дизайне работе с состояниями времени практически не уделяют. Там в основном идет работа на классические поведенческие навыки: подстройка, ведение, раппорт, калибровка, якорение и т.д. Поэтому я не могу понять, откуда эта идея, что есть "только возня, связанная с состояниями". На мой взгляд, ее то как раз сильно и не хватает.
Ну, все эти "подстройки-ведения", "якорение", "калибровка" -- это все "состоянческий инструментарий". А ведь есть еще инструментарий совсем другой: относящийся к целевым навыкам (скажем, даже для публичного выступления мало будет одного состояния и техники установления раппорта с аудиторией. Есть еще и специфика, связанная именно со слайдовой презентацией: как минимум, нужно понимать, что потратить один астрономический час на один слайд из трех строчек -- это вполне нормально. И что это -- типовая форма передачи знания. Ежели этого не знать, то никакой "настрой на презентацию" вкупе со всем инструментарием калибровки и якорения не помогут).
Мой пойнт в том, что владение НЛП не избавляет от необходимости владения другими предметами.
Мой пойнт в том, что владение НЛП не избавляет от необходимости владения другими предметами.
С твоим пойнтом полностью согласен. Тему состояний с поведенческими навыками, тем не менее, призываю не путать.
Я даже, не прочитав, текста поста заметил заголовок
и вспомнил что эти дебаты двадцать лет велись после воздания нлп в Штатах. Это все из серии сознание или бытие, технологический детермнизим - социальный конструктивизм и т.п. может и задает фреймы, но малопрактично. Наше частное и коллективное бессознательное смеется над нами, потому что это номинализации.
и вспомнил что эти дебаты двадцать лет велись после воздания нлп в Штатах. Это все из серии сознание или бытие, технологический детермнизим - социальный конструктивизм и т.п. может и задает фреймы, но малопрактично. Наше частное и коллективное бессознательное смеется над нами, потому что это номинализации.