"как бы на самом деле" :) (кунсткамера)
metanymous в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
...
Но мне кажется, нужно просто задуматься: что же на самом деле, а не "как бы" сказано? И это "как бы" само из речи уйдет.
И, кстати, что происходит "на самом деле"?
В то время как одни как бы живут и как бы разговаривают, другие становятся прямо-таки "гиперреалистами": на самом деле, как пелось когда-то, "встречаются, влюбляются, женятся", на самом деле воспитывают детей, в самом деле ходят на работу... И каждую свою фразу такие поборники "трезвого взгляда на жизнь" начинают вроде бы с развенчания всего сказанного раньше: "На самом деле..." Мол, все вы тут фантазеры, невесть что придумываете, а мы любим чеканную четкость формулировок и стараемся всегда говорить чистую правду.
Скорее всего, это "на самом деле" возникло в нашей речи как противовес условному "как бы". И, увы, со временем тоже стало речевым "паразитом".
Попробуем с этим "как бы" разобраться.
Вообще-то, частица "как бы" должна относиться ко всему "условно-предположительному" в ситуации сравнения одного с другим - так это определяет словарь Ожегова-Шведовой. Вот, например, у Ф. Тютчева "весенний первый гром, как бы резвяся и играя, грохочет в небе голубом" - здесь все понятно, гром описан как расшалившийся ребенок... Но в разговорной речи многие из нас сталкиваются с формулировками вроде: "Я как бы хотел тебе позвонить, но потом как бы закрутился..." И тогда возникают сомнения: так все же хотел позвонить или выдает за действительное желаемое?
Одна из постоянных слушательниц программы, которая идет на радиостанции "Эхо Москвы", призналась: "Я два года не была в России, сейчас мне так странно, особенно от молодежи, слышать слово "как бы". Оно означает "как будто бы". Но они говорят так: "Я как бы пошел (или пошла) на работу...""
Получается не совсем "на работу"... То есть - якобы пошел на работу, а на самом деле... Не думаю, что человек сознательно ставит под сомнение правдивость своих слов или не понимает, что же с ним на самом деле происходит. И фраза звучит комически. В принципе, над такими "высказываниями" только и остается, что смеяться сквозь слезы, как это когда-то сделал В. Войнович в ответ на откровения одной актрисы: бедняжка сказала, что "вышла замуж и как бы счастлива", а писатель мысленно посоветовал ей... немедленно разводиться.
В разговорной речи "как бы" указывает на неточность формулировки, в сущности - это вариация на тему "так сказать", которое тоже в свое время "вставляли через слово". Специалист по арго, жаргонам и сленгу, а также по всяким приходящим и уходящим "словечкам" В. Елистратов в эфире "Эха Москвы" объяснял распространение этого "как бы" не только характерной для современного человека философией ухода от ответственности за слова и дела, но и тем, что русский язык вообще не любит определенности: "Во сколько ты придешь?" - "Ну часов в семь". Мы никогда не скажем точно. Так же, как индусы, например. Вы знаете, если индусу сказать точно: "Приходи в семь", - это будет выглядеть нарушением прав человека. Ему надо дать люфт: туда-сюда полчаса. Немца, наоборот, оскорбишь, если не точно скажешь. Действительно, мы любим говорить "часов в семь", "где-то в районе семи", переставляем слова, чтобы получилось "человек пять", а не "пять человек" - вроде бы пять, но вдруг мы ошиблись?" "Русские вообще очень не любят точно определять значение слов, - считает В. Елистратов. - Слушают, например, выступление премьер-министра и не слушают, что он говорит, а стараются уловить настроение... нам нравится выявлять значение слов по ассоциациям, по общей образности. Думаю, "как бы" из этой же оперы, это наша ментальность". Кстати, однажды ученый провел эксперимент: попросил студентов-гуманитариев определить, что такое "дефолт". Так вот: 95 процентов ответили, что это... "как бы революционная ситуация"!
В заметках "Ноблесс оближ. О нашем речевом поведении" В. Новиков ставит "как бы" рядом с неопределенным местоимением "некий" и задается вопросом: может быть, нашему языку просто не хватает артиклей, вот он и подыскивает эквивалент англо-франко-немецким an, un, ein? Или дело в том, что все мы - во власти эстетики, которая делает наивно-реалистическое восприятие любого события просто невозможным. "Наше время, - продолжает эту мысль В. Елистратов, - не любит решительных глаголов и оценочно-выразительных эпитетов. Могли бы прямо сказать, но почему-то боимся". Не будем искать виноватых, лучше попробуем придумать, что с этим "паразитом" делать. Одни считают, что призывать к избавлению от лишних и заведомо бессмысленных слов наивно. Другие советуют попытаться для начала вытеснить "как бы" чем-то другим - например, оборотом "если можно так сказать". Журнал "Cosmopolitan" тоже советовал употреблять что-то совсем уж бессмысленное - например, "зеленый горошек" вместо любимого в народе "блин".
Но мне кажется, нужно просто задуматься: что же на самом деле, а не "как бы" сказано? И это "как бы" само из речи уйдет.
И, кстати, что происходит "на самом деле"?
В то время как одни как бы живут и как бы разговаривают, другие становятся прямо-таки "гиперреалистами": на самом деле, как пелось когда-то, "встречаются, влюбляются, женятся", на самом деле воспитывают детей, в самом деле ходят на работу... И каждую свою фразу такие поборники "трезвого взгляда на жизнь" начинают вроде бы с развенчания всего сказанного раньше: "На самом деле..." Мол, все вы тут фантазеры, невесть что придумываете, а мы любим чеканную четкость формулировок и стараемся всегда говорить чистую правду.
Скорее всего, это "на самом деле" возникло в нашей речи как противовес условному "как бы". И, увы, со временем тоже стало речевым "паразитом".
Между выражением "на самом деле" и столь же часто встречающимся сегодня "в самом деле" есть все же небольшая разница: "на самом деле" - предполагает опровержение заблуждения, иллюзии, обмана ("Нам кажется, что Земля плоская, на самом деле это не так"), "в самом деле" - это, как правило, вводные слова к доказательству или приглашение читателя подумать вместе с автором ("Покажем, что если A=B, то и В=А. B самом деле, отношение равенства обладает свойством симметричности..."). На самом деле (простите, не удержалась!) различий между этими выражениями еще больше.
Несмотря на то что в Словаре синонимов и сходных выражений они на первый взгляд совмещены в одно ("в (на) самом деле - в действительности, взаправду, вне (всякого) сомнения, воистину, вправду"), синонимы у них разные. "На самом деле" можно заменить выражением "в действительности", а "в самом деле" - наречием "действительно", нередко употребляющимся как вводное слово. Чувствуете нюанс? В первом случае и впрямь "восстанавливается истина", во втором - всего лишь подчеркивается соответствие сообщаемого истинному положению дел.
Как вводное выражение "в самом деле" употребляется в том же значении, что и утвердительные частицы "да", "так", "и вправду". Вот А. Пушкин говорит в "Повестях Белкина": "В самом деле, в рукописи г-на Белкина над каждой повестию рукою автора надписано: слышано мною от такой-то особы...". А это уже из рассказа Чехова "Марья Ивановна": "В самом деле, могу ли я писать интересное и только нужное, если мне скучно..."
В самостоятельном употреблении "в самом деле" становится уже констатацией факта. Вот В. Одоевский одобрительно высказывается об одной из пьес Н. Полевого: "На сцене эта драма в самом деле не дурна... я не подозревал в Полевом такого таланта, дурен лишний пятый акт, но первые четыре, без сомнения, выше драм..." У А. Пушкина в "Анджело" прочтем: "...и судя по розовым щекам, уверен я, что вы девица в самом деле...". Впрочем, иногда не сразу и поймешь, что стоит за выражением - что-то вроде "право слово" или некое "прозрение" относительно того, что происходит в действительности. Как, например, в эпизоде из "Жития одной бабы" Н. Лескова: "Да что ты в самом деле ду-ра-чишь-ся-то! - крикнула барыня и толкнула Настасью кулаком в спину".
Ну а про "на самом деле" добавить, в общем-то, нечего. Разве что цитату? Опять из Н. Лескова, но уже из рассказа "Овцебык": "Все думаешь, что там слово такое, как нужно, знают и только не верят тебе, оттого и не доберешься до живца. - Ну а на самом деле? - А на самом деле -буквоеды, вот что..."
И в заключение разговора о том, что происходит на самом деле, позвольте дать совет: чтобы изгнать из речи "паразита", попробуйте разнообразить выражение своей точки зрения на происходящее и использовать другие слова: в действительности, действительно, без сомнения, и вправду, безусловно, конечно...
Из этого же ряда выражения "достаточно хорошо" и "достаточно плохо". Как правильно их употреблять?
"Достаточно" - еще одно распространившееся сегодня слово-"паразит" и своего рода синоним все тому же "как бы": достаточно хорошо - как бы хорошо, но не вполне, достаточно плохо - как бы плохо, но не очень. В общем, в употреблении слова "достаточно" сказывается нелюбовь к определенности, замаскированная внешним стремлением к точности. "Достаточный", как утверждает словарь Ожегова-Шведовой, значит "удовлетворяющий определенным потребностям или необходимым условиям", то есть соответствующий некоему эталону. Если вас на работе попросят быстро выполнить какое-то ответственное задание, вы, скорее всего, постараетесь себя успокоить: "Ну, все же срок достаточный. Да и сил - достаточно..." Если приятель пригласит в кафе, чтобы поболтать, - давно не виделись! - вы с удовольствием приглашение примете и скажете другу "Ладно, повод для встречи достаточный". Такие высказывания соответствуют норме. А вот обороты вроде "достаточно стар" и "достаточно беден" вне контекста звучат нелепо. "Достаточно... для чего? - спрашивает П. Клубков, уделяя внимание этим выражениям в книге "Говорите, пожалуйста, правильно", и продолжает: - В контексте они, впрочем, могут быть оправданны: достаточно старый, чтобы считаться патриархом, достаточно бедный, чтобы получать материальную помощь". Это объяснение годится, если контекст можно восстановить. Но, как мне кажется, говоря, что кто-то достаточно стар или достаточно беден, человек подразумевает то, что ему этот индивид кажется таким, в то время как другие могут его воспринимать иначе.
И опять-таки можно посоветовать заменять время от времени ставший привычным оборот синонимами: довольно, относительно...
Кандидат филологических наук О. СЕВЕРСКАЯ.
--------------------------------------------------------------------------------
СЛОВО О "СЛОВЕ"
"СЛОВО/SLOVO" - одно из первых российских частных независимых издательств (создано в Москве в 1989 году).
Сейчас география зарубежного сотрудничества "Слова" чрезвычайно широка. Многолетние деловые контакты связывают его с издательствами Великобритании, Италии, США, Германии, Франции, Бельгии. Книги издательства переводятся на многие иностранные языки.
С 1991 года "СЛОВО/SLOVO" - постоянный участник и экспонент крупнейших международных книжных ярмарок во Франкфурте, в Лейпциге, Болонье, Чикаго, Москве. В марте 1997 года серия поэтических книг издательства "Самые мои стихи" получила премию Комиссии ЮНЕСКО на конкурсе "Самые красивые книги мира".
В 2000 году "Типографика в терминах и образах" В. Кричевского стала "Книгой года" на ММКВЯ. А в 2001 году "Книгой года" назвали книгу-альбом Г. Н. Рождественского "Треугольники". Тогда же детская энциклопедическая серия "Что есть что" стала победителем в номинации "Мир детства". Летом 2002 года на "Невском книжном форуме" лучшей книжной серией названа "Большая библиотека "СЛОВА"". В 2003 году на конкурсе "Лучшие книги года" дипломом и премией АСКИ награждена "Хроника России. ХХ век".
Энциклопедическими изданиями "Слова" "Хроника человечества" и "Атлас мира" пользуются тысячи людей, альбомы по искусству украшают библиотеки серьезных политиков, выдающихся ученых, известных деятелей искусства. А серии "Большая библиотека "Слова"" и "Что есть что" стоят на книжных полках школьников и студентов. Но кому бы ни предназначались эти книги, их всегда можно отличить по высокой культуре, отличной полиграфии и оригинальному дизайну.
Статья "Слова-паразиты" - фрагмент из книги О. Северской "Говорим по-русски", которая готовится к выходу в издательстве "Слово/Slovo"
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?27+0405+27405046+html
18 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
как бы на самом деле повышаем культуру речи опенметисов?
Или продолжаем работу по разъяснению важности и силы слов как в коммуникации так и в мышлении?
Или продолжаем работу по разъяснению важности и силы слов как в коммуникации так и в мышлении?
как бы на самом деле повышаем культуру речи опенметисов?
______________________________
Да. :)
Или продолжаем работу по разъяснению важности и силы слов как в коммуникации так и в мышлении?
_______________________________
Да. :)
Ну еще такие словечки являются важными сигналами субстрата - ведь так? А в данном случае еще и СоциальнымСигналом. Вот изучи рапространение таких/подобных словечек - получишь картину положения дел в социальном субстрате :)
"как бы" - 1 060 000 в гуугле
"на самом деле" - 601 000 там же
Вот так, такая идея социального (и индивидуального) моделирования.
______________________________
Да. :)
Или продолжаем работу по разъяснению важности и силы слов как в коммуникации так и в мышлении?
_______________________________
Да. :)
Ну еще такие словечки являются важными сигналами субстрата - ведь так? А в данном случае еще и СоциальнымСигналом. Вот изучи рапространение таких/подобных словечек - получишь картину положения дел в социальном субстрате :)
"как бы" - 1 060 000 в гуугле
"на самом деле" - 601 000 там же
Вот так, такая идея социального (и индивидуального) моделирования.
как бы" - 1 060 000 в гуугле
"на самом деле" - 601 000 там же
Хм. И это отражение в письменной интернет речи... в устной, мне кажется, должно быть более распространено.
"на самом деле" - 601 000 там же
Хм. И это отражение в письменной интернет речи... в устной, мне кажется, должно быть более распространено.
Ну конечно это только часть(!), хотя на каких-нибудь форумах народ изъясняется в эдаком устно-письменном стиле, который весьма приближен к разговорной речи :)
..про человека, которого наняли в банк работать с клиентами. Посадили менеджера за ним присматривать - как справляется. Через какое-то время он заметил, что менеджер корчит ему страшные рожи, стучит кулаком по лбу, крутит пальцем у виска и вообще недоволен. После того, как клиент ушел, человек поинтересовался, что он делал неправильно. - "Да ты послушай, что ты несешь! `Если Вы воспользуетесь вкладом (..), Вы, как бы, будете получать (..) процентов годовых, как бы, сможете забрать деньги досрочно, если они вам понадобятся..'"
как бы, супер пример:)
на самом деле, супер пример :)
на самом деле, супер пример :)
Навалом таких примеров...
"На самом деле наша фирма как бы рада будет видеть вас среди наших клиентов"
"На самом деле наша фирма как бы рада будет видеть вас среди наших клиентов"
как бы рада будет видеть вас среди наших
____________________________
Йё!!! :)
____________________________
Йё!!! :)
Любимое мое: "В действительности все не так как на самом деле" :)
Хм. :)
А как по-настоящему оно?
А как по-настоящему оно?
"Как бы" массово пошло с конца 80-х годов, когда оно встречалось в движении методологов. Там это было производственной необходимостью и означало ровно то, что мы в Метлане обозначаем тильдой. Методологи строили понятия, пытались говорить точно, и поэтому придирались к каждому слову. И помечали те слова, в точности использования которых они не были уверены, этим самым "как бы" -- ну ровно как мы в ОпенМете используем тильду, когда начинаем говорить о слабоконкретизированных материях, где нет еще точных терминов.
Беда была в том, что в конце 80-х методологи разъезжали командами по городам и весям и собирали в них (сознательно) всю интеллектуальную элиту, какую только могли найти. И демонстрировали удивительные способности (я тогда был чрезвычайно восхищен и удивлен их техниками), и интеллектуальная элита слизывала у этих методологов все, что могла. А могла она слизать словечко "как бы", смысл которого этой элитой не понимался -- ибо простым интеллектуалам в жизни не так часто приходится строить понятия и заниматься разной философской работой, требующей обращать внимание на нестандартное использование слов. Вот это "как бы" и завелось в начале 90-х уже в "экспертной тусовке", когда интеллектуалы начали вылезать на экраны телевизоров и вещать свои "как бы" оттуда. Начальный смысл этого "как бы" тогда и был полностью утрачен, но оно воспринималось как знак принадлежности к экспертным кругам. Ну, тут как бы все и залопотали как бы по-интеллектуальному :)
Мы просто отследили, кто завез это "как бы" в Ростов-на-Дону в 1987 году, и что происходило после этого.
Беда была в том, что в конце 80-х методологи разъезжали командами по городам и весям и собирали в них (сознательно) всю интеллектуальную элиту, какую только могли найти. И демонстрировали удивительные способности (я тогда был чрезвычайно восхищен и удивлен их техниками), и интеллектуальная элита слизывала у этих методологов все, что могла. А могла она слизать словечко "как бы", смысл которого этой элитой не понимался -- ибо простым интеллектуалам в жизни не так часто приходится строить понятия и заниматься разной философской работой, требующей обращать внимание на нестандартное использование слов. Вот это "как бы" и завелось в начале 90-х уже в "экспертной тусовке", когда интеллектуалы начали вылезать на экраны телевизоров и вещать свои "как бы" оттуда. Начальный смысл этого "как бы" тогда и был полностью утрачен, но оно воспринималось как знак принадлежности к экспертным кругам. Ну, тут как бы все и залопотали как бы по-интеллектуальному :)
Мы просто отследили, кто завез это "как бы" в Ростов-на-Дону в 1987 году, и что происходило после этого.
"Как бы" массово пошло с конца 80-х годов,
В конце 80-х как-то сразу резко проявилось/услышалось/зазвучало на психологических тусовках и салонах в столице. На слух вызывало большое удивление у заезжих сибиряков и постоянные переспрашивания - "как бы" - это значит "неправда"? "понарошку"? а что будет "действительно"? что будет "на самом деле"?
По моей "прослушке" в те времена в Сибири не получило массового хождения/употребления. :) Удивительно, что сейчас сильно распространено среди молодежи. :) Возвратная эпидемия? :)
С точки зрения моделирования "слова паразиты" являются уникальными Сигналами.
В конце 80-х как-то сразу резко проявилось/услышалось/зазвучало на психологических тусовках и салонах в столице. На слух вызывало большое удивление у заезжих сибиряков и постоянные переспрашивания - "как бы" - это значит "неправда"? "понарошку"? а что будет "действительно"? что будет "на самом деле"?
По моей "прослушке" в те времена в Сибири не получило массового хождения/употребления. :) Удивительно, что сейчас сильно распространено среди молодежи. :) Возвратная эпидемия? :)
С точки зрения моделирования "слова паразиты" являются уникальными Сигналами.
Одна из моих коллег по работе очень часто, когда что-то рассказывает, употребляет сочетание "как бы".
Это сопровождается усиленной жестикуляцией, строит руками визуальный образ перед лицом слушателя.
И в конце фразы ставит слово "да? " с вопросительной интонацией. Но это вовсе не вопрос, а скорей проверка/убеждение на то, не последует ли после этого возражений (хотя, это уже моя отсебятина:))
К примеру ..."я вот как бы посмотрела похожие конструкции в базе данных, да? , и скачала некоторые из них для работы...".
Что интересно, некоторые употребляют "как бы" чаще перед глаголами, другие - перед "Я", третьи - после глаголов. Получается по меньшей мере три разных типа маркирования.
Это сопровождается усиленной жестикуляцией, строит руками визуальный образ перед лицом слушателя.
И в конце фразы ставит слово "да? " с вопросительной интонацией. Но это вовсе не вопрос, а скорей проверка/убеждение на то, не последует ли после этого возражений (хотя, это уже моя отсебятина:))
К примеру ..."я вот как бы посмотрела похожие конструкции в базе данных, да? , и скачала некоторые из них для работы...".
Что интересно, некоторые употребляют "как бы" чаще перед глаголами, другие - перед "Я", третьи - после глаголов. Получается по меньшей мере три разных типа маркирования.
Одна из моих коллег по работе очень часто, когда что-то рассказывает, употребляет сочетание "как бы".
Это сопровождается усиленной жестикуляцией, строит руками визуальный образ перед лицом слушателя.
Вот это важно и интересно:
--она строит образ прямо-перед слушателем?
--или по правилам ТебеЭкспрессии правее/левее-вверх?
--правее или левее?
И в конце фразы ставит слово "да? " с вопросительной интонацией. Но это вовсе не вопрос, а скорей проверка/убеждение на то, не последует ли после этого возражений (хотя, это уже моя отсебятина:))
Ну - не отсебятина, а догадка.
К примеру ..."я вот как бы посмотрела похожие конструкции в базе данных, да? , и скачала некоторые из них для работы...".
Хм. Ну гипотеза - некоторые полуосознанно делают коммуникацию/переживают в сответствии с буквальным смыслом "как бы".
Что интересно, некоторые употребляют "как бы" чаще перед глаголами, другие - перед "Я", третьи - после глаголов. Получается по меньшей мере три разных типа маркирования.
Эээ получается, что есть по меньшей мере ДВА функциональных значения слов-паразитов:
--буквалисткое
--языкоидное - потому, что ты четко описал процесс ЯзыкоидаНаСловах-паразитах! Отлично!
Это сопровождается усиленной жестикуляцией, строит руками визуальный образ перед лицом слушателя.
Вот это важно и интересно:
--она строит образ прямо-перед слушателем?
--или по правилам ТебеЭкспрессии правее/левее-вверх?
--правее или левее?
И в конце фразы ставит слово "да? " с вопросительной интонацией. Но это вовсе не вопрос, а скорей проверка/убеждение на то, не последует ли после этого возражений (хотя, это уже моя отсебятина:))
Ну - не отсебятина, а догадка.
К примеру ..."я вот как бы посмотрела похожие конструкции в базе данных, да? , и скачала некоторые из них для работы...".
Хм. Ну гипотеза - некоторые полуосознанно делают коммуникацию/переживают в сответствии с буквальным смыслом "как бы".
Что интересно, некоторые употребляют "как бы" чаще перед глаголами, другие - перед "Я", третьи - после глаголов. Получается по меньшей мере три разных типа маркирования.
Эээ получается, что есть по меньшей мере ДВА функциональных значения слов-паразитов:
--буквалисткое
--языкоидное - потому, что ты четко описал процесс ЯзыкоидаНаСловах-паразитах! Отлично!
Вот это важно и интересно:
--она строит образ прямо-перед слушателем?
--или по правилам ТебеЭкспрессии правее/левее-вверх?
--правее или левее?
--------------
Да, она строит образ прямо перед слушателем, и при этом очень внимательно следит за собеседником. «Внимательно» – это значит что она своевременно меняет свое поведение в зависимости от действий слушателя. Она такая натура, которая очень любит/привыкла выказывать свою значимость/правоту по отношению к коллегам, особенно когда речь заходит о профессиональных рабочих контекстах. Хотя компетенции для этого часто недостает. К тому же, определенный семейный стаж и сама манера обращения с противоположным полом натренировала в ней манипулятивный характер общения. Я-то ее, … , насквозь вижу (как в анекдоте про рентген:)), и соответственно вовремя пускаю подобные интервенции в обход себя ))
Моя догадка – она употребляет «как бы» для того чтобы подстраховаться в те моменты монолога, которые могут поставить под сомнение слушатели. Хотя кроме «как бы» у нее есть еще и «типа», и «короче». Вот «короче» должно быть не менее интересный маркер…
Исследовать ближайшее словесное окружение всех ее «как бы» будет очень интересно.
К примеру ..."я вот как бы посмотрела похожие конструкции в базе данных, да? , и скачала некоторые из них для работы...".
_____
Хм. Ну гипотеза - некоторые полуосознанно делают коммуникацию/переживают в сответствии с буквальным смыслом "как бы".
-----------------
Попробую раскрыть буквальный смысл «как бы» в разных случаях:
1. «как бы» > глагол : если глагол совершенного времени ( «я как бы сделала» ), то как бы сделала, а как бы и нет; ну то есть позволяет предположить, что с этим действием не все так гладко и определенно ей еще есть что добавить к сказанному, если соответствующим образом уточнить:) Если глагол несовершенного времени ( «я как бы смотрю» ), тогда …О!!!, эврика!…если приставить к «как бы» знак вопроса (как бы…?), то в буквальном смысле это означает «как мне произвести это действие?», то есть это сорт непонимания о том, как (технически) выполнить действие…или как замотивировать себя к выполнению этого действия.
2. «как бы» > личное местоимение «Я» : получается, что как бы «Я», а как бы и не совсем «Я». То есть в выполненном/выполняемом действии выплывает изрядная доля Субстратной составляющей. А быть может у человека какое-то особенное отношение к собственным процессам восприятия, или к восприятию себя…эх, давно мечтаю прикупить цифровой диктофон для таких вот исследовательских целей.
3. глагол > «как бы» : ну в чистом виде что-то неладно с действием. Или, если понимать «как бы?» как буквальный вопрос, то это может быть и обдумывание последующего действия.
--языкоидное - потому, что ты четко описал процесс ЯзыкоидаНаСловах-паразитах! Отлично!
----------------
Может быть и так, что человек просто «заразился» чужим языкоидом (в нашем случае «словами-паразитами») в коммуникации с кем-нибудь. Естественный процесс. Однако Субстратная «почва» (предпосылки) для заимствования именно этого языкоида должна присутствовать.
--она строит образ прямо-перед слушателем?
--или по правилам ТебеЭкспрессии правее/левее-вверх?
--правее или левее?
--------------
Да, она строит образ прямо перед слушателем, и при этом очень внимательно следит за собеседником. «Внимательно» – это значит что она своевременно меняет свое поведение в зависимости от действий слушателя. Она такая натура, которая очень любит/привыкла выказывать свою значимость/правоту по отношению к коллегам, особенно когда речь заходит о профессиональных рабочих контекстах. Хотя компетенции для этого часто недостает. К тому же, определенный семейный стаж и сама манера обращения с противоположным полом натренировала в ней манипулятивный характер общения. Я-то ее, … , насквозь вижу (как в анекдоте про рентген:)), и соответственно вовремя пускаю подобные интервенции в обход себя ))
Моя догадка – она употребляет «как бы» для того чтобы подстраховаться в те моменты монолога, которые могут поставить под сомнение слушатели. Хотя кроме «как бы» у нее есть еще и «типа», и «короче». Вот «короче» должно быть не менее интересный маркер…
Исследовать ближайшее словесное окружение всех ее «как бы» будет очень интересно.
К примеру ..."я вот как бы посмотрела похожие конструкции в базе данных, да? , и скачала некоторые из них для работы...".
_____
Хм. Ну гипотеза - некоторые полуосознанно делают коммуникацию/переживают в сответствии с буквальным смыслом "как бы".
-----------------
Попробую раскрыть буквальный смысл «как бы» в разных случаях:
1. «как бы» > глагол : если глагол совершенного времени ( «я как бы сделала» ), то как бы сделала, а как бы и нет; ну то есть позволяет предположить, что с этим действием не все так гладко и определенно ей еще есть что добавить к сказанному, если соответствующим образом уточнить:) Если глагол несовершенного времени ( «я как бы смотрю» ), тогда …О!!!, эврика!…если приставить к «как бы» знак вопроса (как бы…?), то в буквальном смысле это означает «как мне произвести это действие?», то есть это сорт непонимания о том, как (технически) выполнить действие…или как замотивировать себя к выполнению этого действия.
2. «как бы» > личное местоимение «Я» : получается, что как бы «Я», а как бы и не совсем «Я». То есть в выполненном/выполняемом действии выплывает изрядная доля Субстратной составляющей. А быть может у человека какое-то особенное отношение к собственным процессам восприятия, или к восприятию себя…эх, давно мечтаю прикупить цифровой диктофон для таких вот исследовательских целей.
3. глагол > «как бы» : ну в чистом виде что-то неладно с действием. Или, если понимать «как бы?» как буквальный вопрос, то это может быть и обдумывание последующего действия.
--языкоидное - потому, что ты четко описал процесс ЯзыкоидаНаСловах-паразитах! Отлично!
----------------
Может быть и так, что человек просто «заразился» чужим языкоидом (в нашем случае «словами-паразитами») в коммуникации с кем-нибудь. Естественный процесс. Однако Субстратная «почва» (предпосылки) для заимствования именно этого языкоида должна присутствовать.
Да, она строит образ прямо перед слушателем, и при этом очень внимательно следит за собеседником. «Внимательно» – это значит что она своевременно меняет свое поведение в зависимости от действий слушателя. Она такая натура, которая очень любит/привыкла выказывать свою значимость/правоту по отношению к коллегам, особенно когда речь заходит о профессиональных рабочих контекстах. Хотя компетенции для этого часто недостает. К тому же, определенный семейный стаж и сама манера обращения с противоположным полом натренировала в ней манипулятивный характер общения. Я-то ее, … , насквозь вижу (как в анекдоте про рентген:)), и соответственно вовремя пускаю подобные интервенции в обход себя ))
__________________________________________
Угм, интересное описание.
Моя догадка – она употребляет «как бы» для того чтобы подстраховаться в те моменты монолога, которые могут поставить под сомнение слушатели.
_________________________
Угм?
Хотя кроме «как бы» у нее есть еще и «типа», и «короче». Вот «короче» должно быть не менее интересный маркер…
Исследовать ближайшее словесное окружение всех ее «как бы» будет очень интересно.
____________________________
О, да, я подробно такие языкоиды не изучал!
1. «как бы» > глагол : если глагол совершенного времени ( «я как бы сделала» ), то как бы сделала, а как бы и нет; ну то есть позволяет предположить, что с этим действием не все так гладко и определенно ей еще есть что добавить к сказанному, если соответствующим образом уточнить:)
_________________________________
Угм.
Если глагол несовершенного времени ( «я как бы смотрю» ), тогда …О!!!, эврика!…если приставить к «как бы» знак вопроса (как бы…?), то в буквальном смысле это означает «как мне произвести это действие?»,
___________________________________
Будущее? Планирование? Воображение?
то есть это сорт непонимания о том, как (технически) выполнить действие…или как замотивировать себя к выполнению этого действия.
_____________________________________
Ммм.
2. «как бы» > личное местоимение «Я» : получается, что как бы «Я», а как бы и не совсем «Я». То есть в выполненном/выполняемом действии выплывает изрядная доля Субстратной составляющей.
__________________________________
Угм.
А быть может у человека какое-то особенное отношение к собственным процессам восприятия, или к восприятию себя…эх, давно мечтаю прикупить цифровой диктофон для таких вот исследовательских целей.
__________________________________
Я то же. :)
3. глагол > «как бы» : ну в чистом виде что-то неладно с действием. Или, если понимать «как бы?» как буквальный вопрос, то это может быть и обдумывание последующего действия.
___________________________________
Хм.
--языкоидное - потому, что ты четко описал процесс ЯзыкоидаНаСловах-паразитах! Отлично!
----------------
==Может быть и так, что человек просто «заразился» чужим языкоидом (в нашем случае «словами-паразитами») в коммуникации с кем-нибудь. Естественный процесс. Однако Субстратная «почва» (предпосылки) для заимствования именно этого языкоида должна присутствовать.
_________________
Хм, так делал Э. Он "заражал" своих пациентов конструктивными ОткрытимиТебеЯзыкоидами :)
__________________________________________
Угм, интересное описание.
Моя догадка – она употребляет «как бы» для того чтобы подстраховаться в те моменты монолога, которые могут поставить под сомнение слушатели.
_________________________
Угм?
Хотя кроме «как бы» у нее есть еще и «типа», и «короче». Вот «короче» должно быть не менее интересный маркер…
Исследовать ближайшее словесное окружение всех ее «как бы» будет очень интересно.
____________________________
О, да, я подробно такие языкоиды не изучал!
1. «как бы» > глагол : если глагол совершенного времени ( «я как бы сделала» ), то как бы сделала, а как бы и нет; ну то есть позволяет предположить, что с этим действием не все так гладко и определенно ей еще есть что добавить к сказанному, если соответствующим образом уточнить:)
_________________________________
Угм.
Если глагол несовершенного времени ( «я как бы смотрю» ), тогда …О!!!, эврика!…если приставить к «как бы» знак вопроса (как бы…?), то в буквальном смысле это означает «как мне произвести это действие?»,
___________________________________
Будущее? Планирование? Воображение?
то есть это сорт непонимания о том, как (технически) выполнить действие…или как замотивировать себя к выполнению этого действия.
_____________________________________
Ммм.
2. «как бы» > личное местоимение «Я» : получается, что как бы «Я», а как бы и не совсем «Я». То есть в выполненном/выполняемом действии выплывает изрядная доля Субстратной составляющей.
__________________________________
Угм.
А быть может у человека какое-то особенное отношение к собственным процессам восприятия, или к восприятию себя…эх, давно мечтаю прикупить цифровой диктофон для таких вот исследовательских целей.
__________________________________
Я то же. :)
3. глагол > «как бы» : ну в чистом виде что-то неладно с действием. Или, если понимать «как бы?» как буквальный вопрос, то это может быть и обдумывание последующего действия.
___________________________________
Хм.
--языкоидное - потому, что ты четко описал процесс ЯзыкоидаНаСловах-паразитах! Отлично!
----------------
==Может быть и так, что человек просто «заразился» чужим языкоидом (в нашем случае «словами-паразитами») в коммуникации с кем-нибудь. Естественный процесс. Однако Субстратная «почва» (предпосылки) для заимствования именно этого языкоида должна присутствовать.
_________________
Хм, так делал Э. Он "заражал" своих пациентов конструктивными ОткрытимиТебеЯзыкоидами :)
Что же об этом думают "просветленные"
"...Очищение от слов-паразитов является важнейшей частью работы по устранению механических концепций и достижению ясного рассудочного сознания и, далее, переживания Ясного света ума. Слово-паразит – это такое слово, которое не имеет ясно определенного значения. Таких слов очень много в нашем языке. Обычно, говоря о словах-паразитах, имеют слова вроде «как бы», «типа» и т.п. Такие слова очевидно не имеют ясного значения. Но слов-паразитов гораздо больше. Если замечено слово, не имеющее определенного значения (например – «польза», «будущее», «добро», «бог», «судьба», «карма», «ум» и т.п.), то оно должно быть исследовано. Если удается подобрать совершенно ясное значение этого слова, то в дальнейшем оно так и используется именно в этом значении. Если же ясного значения найти не удается, то такое слово должно быть занесено в список слов-паразитов, и последовательно исторгнуто из своей речи и громкого ВД.
Устранение слов-паразитов может точно так же сопровождаться жалостью, чувством потери, как в свое время нам было жаль расставаться с некоторыми негативными эмоциями. Дело в том, что исключение слов-паразитов из своего мышления автоматически приводит к невозможности оперирования концепциями, включающими такие слова в качестве своей составной части, и таким образом наш концептуальный багаж уменьшается. Кроме того, использование слов с неопределенным значением дает нам возможность постоянно жонглировать ими, находить бесконечные противоречия, запутываться в рассуждениях, а все это приносит нам впечатления, которых мы теперь лишаемся в результате очищения своего мышления от слов-паразитов."
http://www.bodhi.ru/samadhi/02007.htm
«Путь к ясному сознанию»
"...Очищение от слов-паразитов является важнейшей частью работы по устранению механических концепций и достижению ясного рассудочного сознания и, далее, переживания Ясного света ума. Слово-паразит – это такое слово, которое не имеет ясно определенного значения. Таких слов очень много в нашем языке. Обычно, говоря о словах-паразитах, имеют слова вроде «как бы», «типа» и т.п. Такие слова очевидно не имеют ясного значения. Но слов-паразитов гораздо больше. Если замечено слово, не имеющее определенного значения (например – «польза», «будущее», «добро», «бог», «судьба», «карма», «ум» и т.п.), то оно должно быть исследовано. Если удается подобрать совершенно ясное значение этого слова, то в дальнейшем оно так и используется именно в этом значении. Если же ясного значения найти не удается, то такое слово должно быть занесено в список слов-паразитов, и последовательно исторгнуто из своей речи и громкого ВД.
Устранение слов-паразитов может точно так же сопровождаться жалостью, чувством потери, как в свое время нам было жаль расставаться с некоторыми негативными эмоциями. Дело в том, что исключение слов-паразитов из своего мышления автоматически приводит к невозможности оперирования концепциями, включающими такие слова в качестве своей составной части, и таким образом наш концептуальный багаж уменьшается. Кроме того, использование слов с неопределенным значением дает нам возможность постоянно жонглировать ими, находить бесконечные противоречия, запутываться в рассуждениях, а все это приносит нам впечатления, которых мы теперь лишаемся в результате очищения своего мышления от слов-паразитов."
http://www.bodhi.ru/samadhi/02007.htm
«Путь к ясному сознанию»
"..Всплеск ментальной тишины – довольно интересное явление, с которым мы сталкиваемся в результате устранения слов-паразитов, рассеивания и механического вытеснения концепций. Автоматизм выплевывания мыслей испытывает сбои, и иногда просто открываешь рот… и закрываешь его – мысль не рождается, но при этом испытываешь не состояние тупости, которое испытывает человек, не умеющий или не любящий думать, а испытываешь состояние простора, свободы, особой ментальной тишины. Эти всплески ментальной тишины поначалу проявляются в течении очень краткого промежутка времени – в течении секунды или около того. Они являются таким же предвестником Ясного света ума, как и переживание безмятежности является предвестником проявления Блаженства."
http://www.bodhi.ru/samadhi/02007.htm
http://www.bodhi.ru/samadhi/02007.htm