Просветление vs Просвещение
ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| 51 МоделиПодсознания | metanymous | ||||
| Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки | |||||
| Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки | metanymous | ||||
| Левые рассуждения о правом полушарии | |||||
| Левые рассуждения о правом полушарии | metanymous | ||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| От Cамости к Космическому Сознанию | |||||
| От Cамости к Космическому Сознанию | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Что не является просветлением | |||||
| Что не является просветлением | metanymous | ||||
| Некоторые близкие темы в опенмете | metanymous | ||||
Вообще, я хотел сделать скачок в развитии Просветленки, осовременив ее по-уилберу (современность он определяет как переход к независимому развитию трех сфер -- религии-UL, культуры-LL, науки-LRиUR, произошедший в Возрождении), т.е. применить разделение разных найденных мной аспектов медитации (психотехнического-UL, культурно-морального-LL и маркетингового-LR) для их независимого продвижения. Это и был бы переход от признания факта разделения (Просветленка 1.0) к постулированию экспериментов с этим разделением (Просветленка 1.1) -- путь, который приведет, понятно, к невиданным успехам с одной стороны и стенаниям о "полной потере связи сфер и результирующей монологичности", как это делает Уилбер при стенаниях о невиданном прогрессе в современности и получившейся независимости этих трех сфер.
Но, оказывается, я про эту медитацию еще недостаточно просветился, еще есть куда копать. Гм. Почитаю еще немного -- кроме Просветления 1.0 не нужно забывать о Просвещении 1.0 :) Там много интересного -- так, приведено описание чего-то типа к-перепросмотра.
А зачем все это? А просто делаем модель "я", как и собирались. Ибо Уилбер выделяет медитацию как один из самых эффективных способов работать как раз с развитием "я" -- и структуру "я" проясняет на примере этих медитационных заходов. Вот и поглядим на применимость его модели для наших уточняющихся целей.
Только вместо бессознательного Фрейда с развитой типологией его структур, нам в ОпенМете ничто не мешает использовать н-бессознательное (хотя и с очень неразвитой типологией его структур -- в НЛП и эриксонианстве структура бессознательного мало кого волнует, она задается через "общие свойства", как "черный ящик", операционно в виде реакций "вход-выход". Ну да ничего, справимся и с этим, а ежели нужно, то и собственную структуру-модель бессознательного введем).
А пока берем такт на подумать. Не факт, что от Просветления сейчас будет больше плодов, чем от Просвещения ;)
13 комментариев
сначала старые сначала новые
Только вместо бессознательного Фрейда с развитой типологией его структур, нам в ОпенМете ничто не мешает использовать н-бессознательное (хотя и с очень неразвитой типологией его структур -- в НЛП и эриксонианстве структура бессознательного мало кого волнует, она задается через "общие свойства", как "черный ящик", операционно в виде реакций "вход-выход". Ну да ничего, справимся и с этим, а ежели нужно, то и собственную структуру-модель бессознательного введем).
Не грех напомнить, что "собственная" структура-модель бессознательного уж давно записана в каталог моделей:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538576#t538576
http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html
51 МоделиПодсознания
1 МодельПодсознания - как СубдоминантногоПолушария
2 МодельПодсознания - как набора врожденных программ поведения (гипоталамические программы поведения)
3 МодельПодсознания - как СфинктерныхИнтерфейсов приобретенных программ поведения
4 МодельПосознания - как деятельности диффузной нервная система внутренних органов
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
5 МодельПодсознания - как ЯзыкоидныхЧастейЛичности
Не грех напомнить, что "собственная" структура-модель бессознательного уж давно записана в каталог моделей:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538576#t538576
http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html
51 МоделиПодсознания
1 МодельПодсознания - как СубдоминантногоПолушария
2 МодельПодсознания - как набора врожденных программ поведения (гипоталамические программы поведения)
3 МодельПодсознания - как СфинктерныхИнтерфейсов приобретенных программ поведения
4 МодельПосознания - как деятельности диффузной нервная система внутренних органов
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
5 МодельПодсознания - как ЯзыкоидныхЧастейЛичности
Ага, и все эти модели с нейрофизиологической привязкой. Что позволяет задать вопрос о генерализованной модели, а не пяти разных.
И я уже высказывал тут мысль, что мне при этом близка модульная модель сознания (где мозг состоит из отдельных машин-обработчиков, в совокупности которых и проявляется сознание). Только у нас это будет модульная модель бессознательного. А упомянутые модели предполагают, какие из модулей (или даже составных супермодулей) считать важными, как выделять из фоновой дробности ЭлементарныхМозговыхМодулей осмысленные макрочасти.
И я уже высказывал тут мысль, что мне при этом близка модульная модель сознания (где мозг состоит из отдельных машин-обработчиков, в совокупности которых и проявляется сознание). Только у нас это будет модульная модель бессознательного. А упомянутые модели предполагают, какие из модулей (или даже составных супермодулей) считать важными, как выделять из фоновой дробности ЭлементарныхМозговыхМодулей осмысленные макрочасти.
Ага, и все эти модели с нейрофизиологической привязкой. Что позволяет задать вопрос о генерализованной модели, а не пяти разных.
__________________________
Так это и есть пять эээ составных частей генерализованной модели.
И я уже высказывал тут мысль, что мне при этом близка модульная модель сознания (где мозг состоит из отдельных машин-обработчиков, в совокупности которых и проявляется сознание). Только у нас это будет модульная модель бессознательного.
__________________________
Так вот же она!
А упомянутые модели предполагают, какие из модулей
__________________________
Да,
(или даже составных супермодулей) считать важными,
__________________________
Да,
как выделять из фоновой дробности ЭлементарныхМозговыхМодулей осмысленные макрочасти.
__________________________
Да.
__________________________
Так это и есть пять эээ составных частей генерализованной модели.
И я уже высказывал тут мысль, что мне при этом близка модульная модель сознания (где мозг состоит из отдельных машин-обработчиков, в совокупности которых и проявляется сознание). Только у нас это будет модульная модель бессознательного.
__________________________
Так вот же она!
А упомянутые модели предполагают, какие из модулей
__________________________
Да,
(или даже составных супермодулей) считать важными,
__________________________
Да,
как выделять из фоновой дробности ЭлементарныхМозговыхМодулей осмысленные макрочасти.
__________________________
Да.
А вот напишите на эту тему моделей субстрата связный текст. Статью в раздел "Код". И пообсуждаем.
А я пока еще немножко почитаю, у меня еще не хватает куражу/слов для прописывания моделей подобного уровня.
Мне в этой уилберовщине нравится еще идея развития, как у него из тела потихоньку-поэтапно возникает бессознательное-сознательное. Генезис субстрата+сознания. В нашей модели это обязательно должно быть. Чарли ведь бывают разные, очень разные.
Скажем, традиционные модели развития левого полушария понятны. И что Декодер работает с присутствующим уровнем магического бессознательного (что у ребенка было единственным, и осталось скрытым у взрослого). А что, правое полушарие не развивается разве?
В общем, я еще чуток почитаю. А про эти модели я помню, конечно (в той мере, в какой я их могу понимать -- ведь многие из этих моделей кроме названия никогда не были раскрыты хотя бы чуть-чуть и практически не обсуждались, кроме, пожалуй, модели ЛатеральногоДоминирования).
А я пока еще немножко почитаю, у меня еще не хватает куражу/слов для прописывания моделей подобного уровня.
Мне в этой уилберовщине нравится еще идея развития, как у него из тела потихоньку-поэтапно возникает бессознательное-сознательное. Генезис субстрата+сознания. В нашей модели это обязательно должно быть. Чарли ведь бывают разные, очень разные.
Скажем, традиционные модели развития левого полушария понятны. И что Декодер работает с присутствующим уровнем магического бессознательного (что у ребенка было единственным, и осталось скрытым у взрослого). А что, правое полушарие не развивается разве?
В общем, я еще чуток почитаю. А про эти модели я помню, конечно (в той мере, в какой я их могу понимать -- ведь многие из этих моделей кроме названия никогда не были раскрыты хотя бы чуть-чуть и практически не обсуждались, кроме, пожалуй, модели ЛатеральногоДоминирования).
А вот напишите на эту тему моделей субстрата связный текст. Статью в раздел "Код". И пообсуждаем.
--а видео?
--а 20-40 ежедневных комментов в опенмете?
--а модель Я-Важностей?
--а... :)
А я пока еще немножко почитаю, у меня еще не хватает куражу/слов для прописывания моделей подобного уровня.
Хм. :)
Мне в этой уилберовщине нравится еще идея развития, как у него из тела потихоньку-поэтапно возникает бессознательное-сознательное.
Ээээ ну по этому вопросу спорить и спорить :)
Генезис субстрата+сознания. В нашей модели это обязательно должно быть. Чарли ведь бывают разные, очень разные.
Так вот наша модель и обощает все что известно всем + то что известно нам (языкоиды) о генезисе субстрата-сознания. С возможностью прописывания индивидуального разно/свое -образия.
Скажем, традиционные модели развития левого полушария понятны. И что Декодер работает с присутствующим уровнем магического бессознательного (что у ребенка было единственным, и осталось скрытым у взрослого). А что, правое полушарие не развивается разве?
Развивается, еще как развивается!
В общем, я еще чуток почитаю. А про эти модели я помню, конечно (в той мере, в какой я их могу понимать -- ведь многие из этих моделей кроме названия никогда не были раскрыты хотя бы чуть-чуть и практически не обсуждались, кроме, пожалуй, модели ЛатеральногоДоминирования).
Сие не так, вот выкрою время освоить скачивалку + русскоязычный поиск - легко буду вам предоставлять списко-ссылочные возражения :)
--а видео?
--а 20-40 ежедневных комментов в опенмете?
--а модель Я-Важностей?
--а... :)
А я пока еще немножко почитаю, у меня еще не хватает куражу/слов для прописывания моделей подобного уровня.
Хм. :)
Мне в этой уилберовщине нравится еще идея развития, как у него из тела потихоньку-поэтапно возникает бессознательное-сознательное.
Ээээ ну по этому вопросу спорить и спорить :)
Генезис субстрата+сознания. В нашей модели это обязательно должно быть. Чарли ведь бывают разные, очень разные.
Так вот наша модель и обощает все что известно всем + то что известно нам (языкоиды) о генезисе субстрата-сознания. С возможностью прописывания индивидуального разно/свое -образия.
Скажем, традиционные модели развития левого полушария понятны. И что Декодер работает с присутствующим уровнем магического бессознательного (что у ребенка было единственным, и осталось скрытым у взрослого). А что, правое полушарие не развивается разве?
Развивается, еще как развивается!
В общем, я еще чуток почитаю. А про эти модели я помню, конечно (в той мере, в какой я их могу понимать -- ведь многие из этих моделей кроме названия никогда не были раскрыты хотя бы чуть-чуть и практически не обсуждались, кроме, пожалуй, модели ЛатеральногоДоминирования).
Сие не так, вот выкрою время освоить скачивалку + русскоязычный поиск - легко буду вам предоставлять списко-ссылочные возражения :)
Лучше бы не списки ссылок составлять (а потом удалять их -- в нарушение всех норм нетикета ;), а статьи связные писать. Это для вас по приведенным спискам обсуждаются модели. А для меня там цепочка упоминаний названия модели, без малейшего их раскрытия. В одном месте пара строчек вместо модели, в другом месте пара строчек, в третьем месте -- примерно так же...
Скачивалку (ALJ) с поиском нужно освоить. Без нее не виден масштаб мероприятия. Про это я пропробую пост написать в ближайшее время (или кто-то вместо меня это сможет сделать? А то я всегда оказываюсь в таких вопросах крайним -- а когда буду править "Регламент ИАЭГ" и писать "Концепцию ЭАР"? :)))
Скачивалку (ALJ) с поиском нужно освоить. Без нее не виден масштаб мероприятия. Про это я пропробую пост написать в ближайшее время (или кто-то вместо меня это сможет сделать? А то я всегда оказываюсь в таких вопросах крайним -- а когда буду править "Регламент ИАЭГ" и писать "Концепцию ЭАР"? :)))
Лучше бы не списки ссылок составлять (а потом удалять их -- в нарушение всех норм нетикета ;),
Ну есть и другие нормы - НормыЗащитыПравСубстрата в мире где доминирует примат Сознания :) мы ведь и партию можем сорганизовать - будет экстремальнее пратии "зеленых" :)
а статьи связные писать. Это для вас по приведенным спискам обсуждаются модели. А для меня там цепочка упоминаний названия модели, без малейшего их раскрытия. В одном месте пара строчек вместо модели, в другом месте пара строчек, в третьем месте -- примерно так же...
Сие образует ВоронкиПресуппозиций :)
Скачивалку (ALJ) с поиском нужно освоить. Без нее не виден масштаб мероприятия.
Я ее и имел ввиду.
Про это я пропробую пост написать в ближайшее время (или кто-то вместо меня это сможет сделать? А то я всегда оказываюсь в таких вопросах крайним -- а когда буду править "Регламент ИАЭГ" и писать "Концепцию ЭАР"? :)))
(недобро хихикаю) :)
Ну есть и другие нормы - НормыЗащитыПравСубстрата в мире где доминирует примат Сознания :) мы ведь и партию можем сорганизовать - будет экстремальнее пратии "зеленых" :)
а статьи связные писать. Это для вас по приведенным спискам обсуждаются модели. А для меня там цепочка упоминаний названия модели, без малейшего их раскрытия. В одном месте пара строчек вместо модели, в другом месте пара строчек, в третьем месте -- примерно так же...
Сие образует ВоронкиПресуппозиций :)
Скачивалку (ALJ) с поиском нужно освоить. Без нее не виден масштаб мероприятия.
Я ее и имел ввиду.
Про это я пропробую пост написать в ближайшее время (или кто-то вместо меня это сможет сделать? А то я всегда оказываюсь в таких вопросах крайним -- а когда буду править "Регламент ИАЭГ" и писать "Концепцию ЭАР"? :)))
(недобро хихикаю) :)
Неплохо бы, чтобы ВоронкиПресуппозиций в конце концов привели к текстам статей, чтобы дело так и не окончилось на Воронках и Пресуппозициях...
Неплохо бы, чтобы ВоронкиПресуппозиций в конце концов привели к текстам статей,
Неплохо бы обратить внимание на то что нет
-- большинства необходимых аккуратных понятий
-- кривая теминология
-- метлан еще на детских ножках шатается
-- колоссальное давление внешних холоноорганизованных знаний
-- смутные и чуднЫе СебеОжидания/Представления будущих читателей
Вот все это с трудом но неуклонно перистальтируют на выход ВоронкиПресуппозиций.
чтобы дело так и не окончилось на Воронках и Пресуппозициях...
А у нас есть другой путь/вариант?
Неплохо бы обратить внимание на то что нет
-- большинства необходимых аккуратных понятий
-- кривая теминология
-- метлан еще на детских ножках шатается
-- колоссальное давление внешних холоноорганизованных знаний
-- смутные и чуднЫе СебеОжидания/Представления будущих читателей
Вот все это с трудом но неуклонно перистальтируют на выход ВоронкиПресуппозиций.
чтобы дело так и не окончилось на Воронках и Пресуппозициях...
А у нас есть другой путь/вариант?
А вот мы тут рядом обсуждаем одну "мантру продуктивности", предлагающую альтернативную модель организации: http://www.livejournal.com/users/gr_s/157491.html?thread=393267#t393267
Это я к тому, что время от времени нужно как-то рефлектировать и преодолевать инерцию. Создавать события, а не только пресуппозиции. Например, статью написать ;)
Вот я метлан время от времени беру, и пропихиваю вперед. И заодно подтягиваю в текст этого подпихивания все, что раньше было наговорено. Создаю событие, а не готовлю к нему пресуппозицию...
Вместе с тем аналогия с внешним пищеварением в ВоронкахПресуппозиций мне очень понравилась. :)
Это я к тому, что время от времени нужно как-то рефлектировать и преодолевать инерцию. Создавать события, а не только пресуппозиции. Например, статью написать ;)
Вот я метлан время от времени беру, и пропихиваю вперед. И заодно подтягиваю в текст этого подпихивания все, что раньше было наговорено. Создаю событие, а не готовлю к нему пресуппозицию...
Вместе с тем аналогия с внешним пищеварением в ВоронкахПресуппозиций мне очень понравилась. :)
А вот мы тут рядом обсуждаем одну "мантру продуктивности", предлагающую альтернативную модель организации: http://www.livejournal.com/users/gr_s/157491.html?thread=393267#t393267
Не понравилась, к себе применить не могу. Это концентрат (хоть и полушутливый) чисто рефлексивного подхода к жизни/делам.
Это я к тому, что время от времени нужно как-то рефлектировать и преодолевать инерцию.
Но у меня нет свидетельства инерции. По зачетным показателям идет неуклонная нарастающая материализация внутреннего опыта во внешний, включая и предтекстовые реалии.
Создавать события, а не только пресуппозиции. Например, статью написать ;)
Ну хорошо:
--дайте мне определение сознания
--Я
--внутреннего и внешнего
хотя бы
Вот я метлан время от времени беру, и пропихиваю вперед.
Ну да, а потом с ним приходится мучится - отрыгивать и дожевывать :)
И заодно подтягиваю в текст этого подпихивания все, что раньше было наговорено. Создаю событие, а не готовлю к нему пресуппозицию...
Это спор подобный спору о первичности яйца/курицы. Не было бы пресуппозиций, никакие подталкивания не приводили бы к событиям.
Вместе с тем аналогия с внешним пищеварением в ВоронкахПресуппозиций мне очень понравилась. :)
Это не аналогия - ЭТО ПРЕСУППОЗИЦИЯ :)))
Не понравилась, к себе применить не могу. Это концентрат (хоть и полушутливый) чисто рефлексивного подхода к жизни/делам.
Это я к тому, что время от времени нужно как-то рефлектировать и преодолевать инерцию.
Но у меня нет свидетельства инерции. По зачетным показателям идет неуклонная нарастающая материализация внутреннего опыта во внешний, включая и предтекстовые реалии.
Создавать события, а не только пресуппозиции. Например, статью написать ;)
Ну хорошо:
--дайте мне определение сознания
--Я
--внутреннего и внешнего
хотя бы
Вот я метлан время от времени беру, и пропихиваю вперед.
Ну да, а потом с ним приходится мучится - отрыгивать и дожевывать :)
И заодно подтягиваю в текст этого подпихивания все, что раньше было наговорено. Создаю событие, а не готовлю к нему пресуппозицию...
Это спор подобный спору о первичности яйца/курицы. Не было бы пресуппозиций, никакие подталкивания не приводили бы к событиям.
Вместе с тем аналогия с внешним пищеварением в ВоронкахПресуппозиций мне очень понравилась. :)
Это не аналогия - ЭТО ПРЕСУППОЗИЦИЯ :)))
(почесывая в затылке) Эк вам рефлексивность не нравится! Чем это рефлексивность для вас плоха?
(почесывая в затылке) Эк вам рефлексивность не нравится! Чем это рефлексивность для вас плоха?
--Рефлексивность мне сама по себе нравится
--она мне не нравится в качестве ДОМИНИРУЮЩЕГО подхода/активности
--она мне не нравится в качестве ЕДИНСТВЕННОГО подхода/активности
--в качестве вышеуказанных подходов/активности рефлексивность совершенно не плодотворна
--то что выдают за плодотворную рефлексивность все (начиная/включая самых ммм сильных ее адептов) является Рефлексивнстью+"Чем-то еще". Это типичная (как и большинство таких) ВопрекиМодель/Представление. Смею скромно вам напомнить, что стараюсь/претендую на изучение "Чего-то еще". :)
Вот тот 100-позиционный красивый и не совсем шутливый список сворачивается в несколько характеристик/настроек/свойств
--комплексной модели подсознания
--модели Я
--важностям
--Рефлексивность мне сама по себе нравится
--она мне не нравится в качестве ДОМИНИРУЮЩЕГО подхода/активности
--она мне не нравится в качестве ЕДИНСТВЕННОГО подхода/активности
--в качестве вышеуказанных подходов/активности рефлексивность совершенно не плодотворна
--то что выдают за плодотворную рефлексивность все (начиная/включая самых ммм сильных ее адептов) является Рефлексивнстью+"Чем-то еще". Это типичная (как и большинство таких) ВопрекиМодель/Представление. Смею скромно вам напомнить, что стараюсь/претендую на изучение "Чего-то еще". :)
Вот тот 100-позиционный красивый и не совсем шутливый список сворачивается в несколько характеристик/настроек/свойств
--комплексной модели подсознания
--модели Я
--важностям